Михаил Виноградов: "Нижний Новгород входит в десятку самых комфортных для жизни городов России"

НИА "Нижний Новгород" публикует полный текст интервью одного из самых цитируемых политологов России Михаила Виноградова для авторской программы Романа Скуднякова "Без галстука" на ТК "Волга".

Биография

Один самых цитируемых политологов Михаил Юрьевич Виноградов родился в Москве в 1974 году. Окончил исторический факультет Московского государственного университета имени Ломоносова. С 1993 работал в Центре политической конъюнктуры России. Одновременно был политическим обозревателем французского еженедельника "Русская мысль".
В 2001 перешел на работу в Центр коммуникативных технологий. Разрабатывал стратегии избирательных кампаний и PR-проектов, выступал организатором круглых столов по политической тематике.
В 2007 возглавил Центр политической конъюнктуры России. В августе 2007 совместно с политологом Евгением Минченко опубликовал первый Рейтинг политической выживаемости губернаторов.
C октября 2008 года является Президентом фонда "Петербургская политика". Ведущий еженедельной программы на радиостанции "Русская служба новостей".
Увлекается путешествиями, побывал в 65 из 83 российских регионов, несколько лет назад совершил поездку на своей машине от Москвы до Швейцарии.

–Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа "Без галстука". Работая в столице, он не понаслышке знает проблемы регионов России, ведь его опасаются даже губернаторы. У нас в гостях политолог, политконсультант, президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов.

Я смотрю на вас и не понимаю, что же губернаторы вас так опасаются?

–Дело в том, что в Москве и Санкт-Петербурге не так часто интересуются, что происходит в регионах. Мы знает тот снобизм, который бывает по отношению к провинции, к периферии, как говорят.

–А вы к нам тоже с таким снобизмом относитесь?

–Я, по крайней мере, умею это скрывать. Дело в том, что три года назад я со своим партнером Евгением Минченко, придумал проект "Рейтинг политической выживаемости губернаторов". Поскольку часто отставки губернаторов – это сенсация, скандал, конфликт, мы пытались предсказать, кого из губернаторов уволят в ближайшие полгода, и надо сказать, что прогнозы сбывались и продолжают сбываться.

–Почему вы все-таки решили стать историком? Вас не устраивала та история, которую преподавали в школах?

–На самом деле, в конце 80-х годов возрос интерес к гуманитарным наукам. Вспомните, мы говорили, что Россия или СССР – страна с непредсказуемым прошлым. И когда в 1991 году я заканчивал школу, выбор был, по сути, между историей и тем, что называлось политологией. Но как раз в МГУ появился факультет политологии, я просто твердо знал, что раньше он назывался факультет научного коммунизма, и я подумал, что на истфаке есть люди, которые занимались реальной историей, и, наверное, преподаватели факультета научного коммунизма в первые годы переквалификации в политологов дадут мне не так много знаний и навыков. И думаю, что я оказался прав.

–В свете последней тенденции назначаемости губернаторов и мэров, не боитесь без работы остаться?

–Я не боюсь остаться без работы, потому что ситуация с переходом к назначению губернаторов и мэров стала менее прозрачной для федеральной власти, а значит есть запрос на понимание, что реально происходит в регионах, в городах, в областях. Последствия перехода к назначаемости – они на самом деле противоречие. Я, например, к этой практике отношусь достаточно критически. В случае назначения губернаторов примеры были разные – и успешные, и не очень.

–То есть сама назначаемость – это не гарантия того, что регион будет развиваться эффективно и хорошо?

–Сама назначаемость – не гарантия. Более того – были случаи в нескольких регионах, когда все силы уходили на смену прежнего губернатора-тяжеловеса, как в Москве произошло, а новый глава назначался по остаточному принципу и оказывался не сильнее прошлого. Бывают ситуации, когда отменяют выборы мэра, потому что действующий мэр не очень популярен и нужно как-то его "протащить" – такая ситуация сегодня, например, в Перми или во Владимире. В случае Нижнего Новгорода, я думаю, у действующего мэра не было серьезных электоральных проблем, и честно говоря, то решение, которое было принято, на мой взгляд, было понято и принято не всеми нижегородцами. Но я так понимаю, что это решение не было инициировано командой мэра.

–Рубрика "Без купюр" – короткие вопросы, короткие ответы. Вы составляете различные прогнозы, рейтинги и потом смотрите, как они сбываются. Вы верите в определенные случайности, совпадения или это все точный расчет?

–Кончено, жизнь состоит из случайностей и совпадений. Другое дело, когда ты спрашиваешь большое количество знающих людей, ты включаешь то, что знаешь о территории, о городе, и поэтому прогноз сбывается. Конечно, наш мир скорее хаотичен, чем системен, поэтому каждый раз это риск и даже почти авантюра.

–Ваши политические комментарии нравятся точно не всем губернаторам, и не всем руководителям. А вам когда-нибудь угрожали?

–Мне тоже нравятся не все губернаторы и все руководители. На самом деле проблем не было. Самая острая ситуация, которую я создал, и она осталась безнаказанной, когда мы в начале июля делали рейтинг конфликтности федеральных министерств: на первом месте было МВД, затем Министерство связи, Министерство транспорта, но, даже несмотря на первое место МВД, все как-то обошлось.

–Сейчас, настолько я знаю, вы создаете некий индекс политического влияния мэров столичных городов. Скажите, какое место в этом индексе занимал бы глава Нижнего Новгорода Вадим Булавинов?

–Я думаю, что у Булавинова будет максимальный индекс политического влияния. У него высокий уровень политической поддержки, способность выстроить отношения с областными властями, которые являются непростыми отношениями, и мы об этом знаем, но, тем не менее, фаза острого конфликта завершилась. Наличие очевидных успехов, результатов деятельности главы города. Город развивается, строится, повышается комфортная среда – не все просто, но, если учесть, что Нижегородская область и Нижний Новгород острее других регионов пострадали от экономического кризиса, я думаю, что принятые меры оказались оперативны и эффективны. Если сравнить в другими городами Поволжья, смотрите, Самара – действующий мэр Виктор Тархов, единственной заслугой, по мнению жителей, является то, что он убрал прошлого мэра, других заслуг нет, городу не очень повезло с мэром. Есть города типа Астрахани, Ярославля, Казани, где удалось поднять город благодаря масштабному федеральному финансированию в связи с юбилейными датами города. В случае Нижнего Новгорода удалось не только найти федеральные деньги, но и мобилизовать внутренние ресурсы и создать благоприятную бизнес-среду для того, чтобы найти деньги в городе и на образование, на ремонт дорог, на социальную поддержку граждан.

–Вы говорили об уровне доверия, в том числе о том, каким образом относятся к Лужкову. А как дело обстоит с уровнем доверия к главе Нижнего Новгорода?

–Насколько я видел социологический данные, поддержка и доверие Вадима Булавинова находится на уровне 60-70%. И это уникально высокий показатель для российских городов-миллиоников. Похожая ситуация сложилась только в Новосибирке. Потому что для мэра, который руководил городом в среднем восемь или десять лет, накапливается усталость, накапливаются вопросы, претензии к нему и к членам команды. Рейтинг в 30-35% – это его потолок. То есть по отношению к мэру Нижнего Новгорода ситуация выглядит в два раза благоприятнее.

–А вы посмотрели: эта тенденция рейтинга сейчас идет к уменьшению или к увеличению?

–Я думаю, что рейтинг достаточно стабилен. Конечно, в условиях, когда был экономический кризис, росли вопросы граждан к властям, которые не смогли уберечь страну от очевидных экономических проблем: безработицы, нарастания социальных проблем, тревожности. Конечно, было определенное падение, сейчас рейтинг восстановлен. Я думаю, что важный фон создадут и предстоящие выборы в городскую Думу, которые многие воспринимают по сути как выборы главы города.

–Голосуя 10 октября, мы, по сути, голосуем за главу города.

–Да, конечно. Поэтому я думаю, что, скорее всего, если выборы пройдут благополучно, то уровень позитивных ожиданий от действий мэра города возрастет.

–Вы говорите, что есть очевидные успехи в Нижнем Новгороде. Но ведь нижегородцы в последнее время, пусть и реже, чем раньше, все равно жалуются: и на плохие дороги, и на проблемы ЖКХ. Как это соотносится?

–Наверное, было бы тревожнее, если бы не жаловались. Любой крупный город – мегаполис, где все не так легко и не так просто. Бич любого крупного города – автомобильные пробки. Поговорите с москвичами, они считают, что пробки только у них, хотя это проблема есть и в Самаре, и в Санкт-Петербурге. Если посмотреть на благоустройство города, не обязательно центра, взять, к примеру, Автозаводский район… Да, конечно, если цепляться к мелочам, то утром идешь по улице Большая Покровская, там до 10:00 не работает ни одно кафе – это странно. Если есть запрос на туристов, то ситуацию надо менять.

С одной стороны мы видим, что строятся новые здания, новые дома, при этом сохраняется и уникальный облик города. Я думаю, что Нижний Новгород входит в десятку самых красивых и комфортных для жизни городов России. Мы знаем, что есть довольно много городов, которые не запоминаются, даже такие крупные, как, например, Новосибирск. Я вижу, что оборотной стороной роста благосостояния населения и автомобилизации являются пробки, с которыми нужно бороться: строить дороги-дублеры, больше внимания нужно уделять тому, чтобы не строить несколько мостов одновременно. Хотя с другой стороны, если ты не используешь федеральные деньги с течение ближайших нескольких месяцев, то их у тебя просто отнимут и еще скажут, что ты плохой хозяин.

–Нужно работать в тех условия, какие есть.

–Приходится. Насколько я понимаю, раздражение на пробки большое, и оно характерно для всех городов, и главное, чтобы искали ходы по улучшению ситуации. Та же проблема перехватывающих парковок. В Москве, например, этот проект завершился полным фиаско, потому что власти, на самом деле, было все равно. Здесь ситуация острее, очень трудно пересесть с автомобиля на метро – это правда, и не все так будут делать, но по крайней мере город живет ожиданием прихода метро на другой берег. Дело в том, что это проблема всех городов, построенных до войны - никто не предполагал такого увеличения количества автотранспорта, и теперь приходится это наверстывать.

–Да, пересядут тогда, когда поймут, что на метро можно быстрее доехать, чем на собственной машине

–Ну, кто-то никогда не пересядет, но это их проблемы.

–Высоким рейтингом президента Дмитрия Медведева или премьер-министра Владимира Путина, например, сегодня никого не удивишь, но высокий уровень доверия к мэру после восьми лет у власти – такое и впрямь редкость, даже для президентов национальных республик. Вот жители дают разные определения главе города: свой, родной, открытый. А вот эта открытость, насколько она передалась региональному отделению "Единой России", как вы думаете?

–Вы знаете, здесь, наверное, интересно сравнивать ситуации по стране и на федеральном уровне, потому что на федеральном уровне есть проблемы: действительно, "Единую Россия" иногда не воспринимают, как самостоятельную политическую силу…

–Партия чиновников…

–Да!.. А в регионах тоже. Вот проходят выборы в Томске, там есть раздражение, потому что заставляли… побуждали голосовать жителей за одного кандидата – они его выбрали, скрепя сердце, и, возможно, сейчас "Единой России" это выйдет боком на выборах городского совета.

Если брать Нижний Новгород, то здесь поведение "Единой России" гораздо более открытое: мы видим, что когда поступают запросы от федеральной власти дать предложение по ремонту ЖКХ, по строительству дорог – нет такого чесания в ухе и придумывания, чтобы побыстрее написать в Москву, чтобы дали побольше денег. А организуют опросы жителей, собирают их предложения, проводятся горячие линии, работает call-центр.

–Как главам городов сохранить высокий уровень доверия?

–В последний год это стало сложнее, потому что в обществе имеет место некий раскол. То есть население, может быть – большая часть населения, я называю это патерналистская – те, кто вынужден сегодня решать проблемы потребления, для кого ключевой вопрос – это уровень доходов, социальные пособия, поддержки, пенсии. Кто-то из них надеется на власть, кто-то разочаровался, но в принципе главы городов, главы областей научились с ними работать.

Растет уровень жизни населения, растет и средний класс, который больше думает про завтрашний день. Посмотрите на 2010 год – происходит определенное возрождение перестроечной повестки дня: привилегии чиновников, те темы, за которые били власть в 80-е. С этой категорией людей, которая гораздо более критично относится к органам власти, которая готова жестче спрашивать и которой есть что предложить, работать гораздо сложнее. И особенность нижегородской ситуации, как я ее вижу, в том, что и с той частью населения, которая решает проблемы потребления и выживания, и той, что смотрит в будущее и спрашивает про завтра и хочет более комфортных условий в экологии, в качестве жизни, в достатке, дорогах и так далее – и с теми и с другими городской власти удается находить общий язык.

–Рубрика "На острие": самые острые вопросы нижегородцев. Андрей Игнатьев, Сормовский район: "В программе "Без галстука" гость (Виктор Сопин, депутат ЗС НО) сказал, что в Англии из-за низкой эффективности отказались от сити – менеджеров и опять вернулись к выборным мэрам. Почему у нас все с точностью наоборот?

–Если посмотреть на ситуацию последних месяцев, когда отменяется выборность мэров целого ряда городов, а чаще бывает, что действительно, областные власти пытаются усилить контроль за деятельностью муниципалитетов, иногда будучи недовольны тем, как расходуются деньги, иногда завидуя более высокой популярности городского главы – происходит замена, появляются сити-менеджеры. На самом деле, пока схема сити-менеджеров оказалась не самой удачной, потому что люди… чиновники привыкли считать, что власть у того, у кого деньги: у главы города или у сити-менеджера. Они всегда думают: у кого из них деньги? Те между собой борются, и схема пока оказалась не очень удачной. Но раз команда сверху пошла, и не получилось нигде в Нижегородской области, кроме Дзержинска, ей как-то воспрепятствовать, значит, возникают новые реалии. И важнее будет для главы города общественная поддержка, диалог с гражданами. Тем не менее, важнее для него и стратегия развития, понимание будущего: какими будут дороги, каким будет комфорт жизни, куда идет метро – потому что для него будет важнее опираться на поддержку граждан, раз уж напрямую граждане не всегда могут заявить, что они поддерживать действующего мэра.

–Россия может отказаться от сити-менеджеров в ближайшей перспективе или нет? Ваш прогноз…

–Главная проблема проекта сити-менеджеров – это отсутствие очевидной истории успеха. Я допускаю, что у федеральной власти появляются и накапливаются вопросы по работе сити-менеджеров, но отчасти это увязывается с проблемой выборности губернаторов. Мы знаем, что часть населения и часть политической элиты выступают за выборность губернаторов. Но те сигналы, что приходят из Москвы, они чаще негативные по разным причинам. Федеральная власть считает практику назначения более успешной. Хотя даже среди экспертов нет общего мнения.

–В общем, пока не время приходить к выборности губернаторов, чуть позже…

–Возможно, время уже созрело, но понятно, что решения, которые касаются территории регионов, они вызревают не один день. Вспомните, что назначение губернаторов вызревало, по сути, четыре года или даже больше…

–Ирина Патихина, нижегородка: "Удивляют отношения с братскими народами: ругались с Украиной, дружили с Белоруссией, теперь ругаемся с Батькой, но дружим с Украиной. Почему Москва столь непоследовательна во внешней политике? Или нет никакой дружбы, а есть только экономический интерес?"

–Есть несколько причин. Есть инерция общества, которое воспринимает и Украину, и Белоруссию, как своеобразные недогосударства – мне кажется, не совсем справедливо, но имеет место. Есть геополитическая игра: поддерживать одну страну против другой. Есть определенная эйфория: сделали в Украине, сделаем и в Белоруссии – эйфория действующей власти. Хотя пока на декабрьских выборах в Белоруссии у Лукашенко шансов больше. Как вы в не демократической стране можете использовать демократическую процедуру выборов для смены власти?

–Николай Тимофеевич, молодой пенсионер: "В последнее время резко увеличилось количество терактов на Кавказе. В ответ начались спецоперации МВД. Когда же наконец воцарится мир и можно будет без опаски съездить на замечательные Кавказские минеральные воды."

–Без опаски можно съездить уже сейчас. Я за последние годы был и в Чечне, и в Ингушетии, и в Северной Осетии. Кроме Дагестана, я был в последние годы практически во всех республиках Северного Кавказа, хотя Дагестан сейчас – самая горячая точка. Несколько причин есть. Первая – то, что все-таки во время второй чеченской войны боролись больше с сепаратизмом, а не с терроризмом. Это достаточно разные явления. А, во-вторых - сегодняшняя готовность тушить пожар на Кавказе деньгами и введением крупных финансовых средств. Есть такая шутка, что бороться с коррупцией раздачей денег – все равно, что бороться с алкоголизмом бесплатной раздачей водки. Сегодняшние северокавказские элиты не желают создавать полноценную экономику и предпочитают паразитировать на федеральных деньгах. Да, что-то доходит людям, но во всех центрах, по сути, квази-экономика, и очень много людей остается без работы и без ожидания улучшения завтрашнего дня – она подпитывает базу террористов.

–Вопрос от читателей газеты "Аргументы и факты. Нижний Новгород". Ольга Трофимова: "За мои 58 лет власти впервые спросили мое мнение. Я написала в "Единую Россию" о дороге около дома, и, не поверите, уже два дня, как приступили к ремонту. Вчера на улице спрашивали предложения по развитию города. Неужели власть в России начала меняться и поворачивается к нам лицом?"

–На самом деле, где как: мы с вами говорили о Самаре, о других городах. Если говорить о Нижнем Новгороде, то важно, что я увидел в городе… Знаете, вот все говорят: "Мы строим дороги", и все строят дороги, но и не только их, но и тротуары рядом с ними, какие-то поручни. Зимой не всегда легко пройти бывает, поэтому придомовые территории, лестницы, подъезды – сегодня не менее полезны для человека, которому нужно дойти от подъезда до машины, магазина или больницы, нежели большие магистрали. Особенность Нижнего Новгорода в том, что здесь есть понимание, что дороги – это не только автомобили, но еще и пешеходы.

–Один из древних философов, Плиний Старший, как-то сказал: "Падает тот, кто бежит. Тот, кто ползет – не падает. Так вот, может лучше не бегать, не ползти, а ходить? Какова ваша формула успеха?

–Выглядите вы довольно спортивно, так что не уверен, что вы согласны с этими словами. Я думаю, что у успеха три слагаемых: первое – человеческая адекватность, второе – позитивное отношение к жизни, и третье – импровизация, ведь жизнь это цепочка случайностей, и нужно доверять себе, и нужно понимать, что иногда такое вот озарение помогает выиграть.

Авторская программа Романа Скуднякова "Без галстука" выходит в эфире телекомпании "Волга" по воскресеньям в 18.55, повтор программы по понедельникам в 17.20. Все самое интересное из программы "Без галстука" - в газете "Аргументы и факты НН". Радиоверсию программы слушайте на радио "Рандеву" (103.4 FM) - по пятницам в 22.00, на радио "Добрые песни" (96,4 FM) – по воскресеньям в 12.05 и на радио "Шансон" по воскресеньям в 15.05 (106,9 FM). Глянцевая версия программы в журналах "Красивые Люди" и "National Business". Полная версия – на сайте Независимого информационного агентства "Нижний Новгород". Вопросы для героев передачи можно присылать в колл-центр "AVK" по тел. (831) 275-85-28 с понедельника по пятницу с 08:00 до 17:00.