Виктор Сопин: "Опыт консервативной Англии доказал эффективность прямых выборов мэров"

Биография

Виктор Федорович Сопин родился в Дзержинске в 1946 году. Вся его жизнь и трудовая деятельность связаны с родным городом. В 18 лет он пошел работать учеником электромонтера на завод "Заря". Прошел путь от техника-конструктора до ведущего инженера Дзержинского опытно-конструкторского бюро автоматики. Параллельно с работой получил образование политолога. В 1990 году был избран заместителем председателя городского Совета народных депутатов, а через год стал первым мэром Дзержинска. Руководил городом с 1991 по 1995 год, одновременно возглавляя городскую Думу первого созыва.

В марте 2006 года Виктор Сопин был избран депутатом Законодательного Собрания Нижегородской области четвертого созыва, заместителем председателя комитета по социальным вопросам, фракция "Единая Россия". С июня 2009 года является председателем Правления Нижегородского регионального отделения общероссийской организации "Союз пенсионеров России".

С детства серьезно увлекается шахматами, кандидат в мастера спорта СССР, неоднократный чемпион Дзержинска по шахматам. Также в разное время увлекался легкой атлетикой, футболом, волейболом.

Жизненное кредо: "Нельзя выстраивать вертикаль мысли".

–Здравствуйте, в студии Роман Скудняков, в эфире программа "Без галстука". Этот человек, будучи идеологом прямых выборов мэра, сам же от этого пострадал – свои самые первые выборы он проиграл. У нас в гостях первый мэр Дзержинска, заместитель председателя комитета по социальным вопросам Законодательного собрания Нижегородской области Виктор Сопин.

Первый блин всегда комом или не всегда?

–Нет, он не всегда комом и тот урок даром не прошел ни для меня, ни для дзержинцев.

–Вы пришли в политику в 90-е годы. Вообще, эти определенного романтизма, ключевое понятие того времени – свобода. Вам не кажется, что иногда под "свободой" россияне понимают анархию и разруху – где хочу, там и плюю?

–К сожалению, это имеет место. Но свободу надо понимать так: есть сформированное правовое поле, и в рамках этого поля у тебя есть возможность быть свободным. Когда ты выходишь за рамки правового поля, это уже вседозволенность, анархия.

Но свобода дорогого стоит. И не случайно моим жизненным кредо является фраза: "Нет ничего дороже свободы и независимости". Хотя при этом я понимаю, что нет абсолютной свободы и независимости. Я зависим от того воспитания, которое получил, завишу от мнения друзей, от мнения людей, которых уважаю. Когда я говорю о свободе и независимости, я имею в виду то, что у каждого человека должен быть свой стержень.

–Согласитесь, эти темы обсуждали и ранее. Мы наступаем на те же самые грабли, о которых Михаил Булгаков писал почти 100 лет назад в "Собачьем сердце", "А что означает эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стекла, потушила все лампы? Разруха не в клозетах, а в головах". Сейчас у нас другая ситуация?

–Я думаю, что другая ситуация. Но я соглашусь с тем, что для того чтобы разрухи не было в разных ситуациях – благополучных и кризисных – надо, чтобы разрухи не было в голове. И опять мы возвращаемся к тому, как воспитан человек, каким он сформирован. Я всегда говорил, что экономическое возрождение невозможно без духовного. Насколько эффективно все мы вместе сработали, от этого зависит, насколько благополучно государство и насколько в этом государстве благополучна жизнь каждого из нас.

–В Китае есть Сад неуспешного политика, или как его называют – Сад неумелого администратора. Назван он так, из-за того, что в третьем веке нашей эры владелец его проиграл, и один ученый чиновник нелестно отозвался об этом так: "Садоводство является единственной формой управления, которая подходит неумелым людям". Вы с этим согласны?

–Нет.

–Я знаю, что садоводство вы любите.

–Да, садоводство я люблю, отец приучил меня с 10 лет - он тогда взял первый садовый участок в пять соток. И конечно, меня надо было на садовый участок пинками загонять, я до сих пор помню, насколько не хотелось собирать черную смородину, но, тем не менее, сегодня я не мыслю своей жизни без пяти соток. Я прививал плодовые деревья, на участке выращивал арбузы. Последние четыре года я по особой технологии готовлю компост и ни одна травинка, выросшая на моем участке, просто так не выкидывается, а идет в компостную яму.

–Рубрика "Без купюр" – короткие вопросы, короткие ответы. Вас иногда называют неудобным политиком. Вообще, неудобным политикам нелегко добиться общественного внимания?

–Во-первых, я бы хотел понять, что значит "неудобный политик". Из опыта общения со своими коллегами я бы не сделал вывода, что я неудобный политик. Может, я не удобен для кого-то как политик, потому что меня сложно выстроить под вертикаль мысли – меня можно убедить, но меня невозможно заставить. В диалоге меня можно убедить, и я сам всегда исхожу из этого, я даже с детьми выстраивал отношения – не заставить, а убедить, чтобы они поняли, что нужно сделать именно так. И я не считаю себя неудобным политиком.

–Вы всю жизнь увлекаетесь шахматами, почему такой неспортивный вид спорта?

–Это достаточно спортивный вид спорта! Вы представьте: четыре-пять часов за шахматной доской - помимо того, что это огромное напряжение мысли, надо иметь отличную физическую подготовку. Я помимо шахмат прошел гимнастику, коньки, легкую атлетику, футбол, волейбол, баскетбол - и это мне помогло в шахматах. Я считаю, что для провинциального шахматиста, непрофессионала, я многого добился.

–Как-то вас обвинили в том, что вы дестабилизируете ситуацию в регионе, перейдя из одной партии в другую, вы на это предложили себя расстрелять. Откуда такие траурные настроения?

–Я не дестабилизирую ситуацию в регионе. Безусловно, по объективным обстоятельствам разогнали партию пенсионеров, другого слова я здесь не нахожу. И мы вместе с моими коллегами – депутатами Законодательного собрания, с которыми мы входили в одну фракцию, принимали решения. Поскольку в партии мы занимались проблемами старшего поколения, мы пришли на проект "Старшее поколение" в "Единой России", то есть мы, по сути, продолжили работу в другой партии. На сегодня те проекты, которые мы реализуем в области, полезны людям старшего поколения, и мы это видим.

–Известно, что в Дзержинске удалось создать систему серьезной социальной поддержки людей. Вы впервые в России в мае 1992 года ввели бесплатный проезд для пенсионеров на городском транспорте Дзержинска, были созданы фонды социальной поддержки. Сейчас Дзержинск в силах повторить этот эксперимент или нет?

–Наверное, один к одному его не надо повторять, потому что изменилась экономическая ситуация, и ее не сравнить с той, которая была в первой половине 90-х годов прошлого века. Тогда перед нами стояла первая и главная задача – защитить людей. И все усилия власти были направлены на это. Тогда была нехватка продовольствия, появилась система замены наличных денег, работала система бартера, и было понимание не только у тех, кто руководил муниципалитетами, было понимание и у руководства области, у губернатора Бориса Немцова. Благодаря пониманию приоритетов, удалось создать ту систему, о которой вы говорите. Я считаю, что в Дзержинске была выстроена самая мощная система социальной защиты – неслучайно к нам тогдашний министр социальной защиты и его заместители приезжали, чтобы посмотреть на месте, что нам удалось создать и как это работает.

–К социальной поддержке стремятся многие, но удается немногим. Не останутся ли мечты мечтами, а хотелки – хотелками, учитывая, что бюджет Дзержинска в семь раз меньше бюджета Нижнего Новгорода?

–Ответ здесь очень простой, и я об этом неоднократно говорил. Руководителю любого уровня: государства, региона, муниципалитета – важно правильно расставить приоритеты, важно на том или ином этапе понять, что главное, и все усилия и финансовые средства направить на решение тех задач, которые на сегодня наиболее приоритетны. Тогда все будет получаться. Я всегда привожу пример семейного бюджета: нам ведь многого хочется, но, получив месячную зарплату, мы начинаем тратить ее исходя из того, что нам нужно в первую очередь. Так же и с бюджетом муниципалитета.

–Вы правильно сказали про приоритеты, но дальше возникает и другой вопрос: а кто непосредственно мог бы осуществлять и делать такие нововведения? Потому что в России две проблемы: дураки и дороги, а одна из этих проблем актуальна не только для чиновников, но и вообще для разных организаций – проблема кадровая. Что и каким образом сейчас можно реанимировать на уровне муниципалитетов, какие должны люди приходить: люди, которые не "зашорены" советским сознанием и практически не имеют богатого опыта, но полны энтузиазма, или люди, которые, наоборот, прошли отличную подготовку в советское время, знают, что такое комсомол, партия, дисциплина?

–Просто на одном энтузиазме ничего не получится, и комсомол был хорошей школой, и партия была хорошей школой. Оптимальный вариант - это сочетание опыта и молодости. Сегодня, на мой взгляд, надо выстраивать эффективную систему подготовки молодых кадров, которые приходили бы к управлению муниципалитетом, но при этом необходимы люди с опытом, в том числе и советского периода. Хотя он кажется далеким, но там была выстроена хорошая система подготовки кадров, и было много другого полезного. В нынешнее время необходима преемственность во власти – это великое дело. Каждый руководитель в чем-то сильнее, в чем-то слабее, но в определенной отрасли всегда удавалось добиться позитива, и этот позитив должен переноситься дальше и его нельзя терять.

–Дзержинск входит в российский Совет наукоградов, и очевидно, что переживает те же проблемы, что и все наукограды России: развал исследовательских институтов, стремление молодежи работать менеджерами в магазинах, но не в науке. С этим что-то можно делать и нужно ли?

–Нужно делать. Во-первых, жизнь все расставит по своим местам. Сегодня президент говорит о модернизации экономики, государства. Модернизировать экономику без наукоемких технологий невозможно – вот это один из стимулов для молодых людей идти в науку.

–Соответственно, когда будет спрос, то будет заработная плата?

–Конечно. Всегда будет механизм привлечения молодых людей в науку. Мы в свое время создали Фонд поддержки научных работ, в рамках этого фонда мы провели конкурс, причем для участия в конкурсе принимались только работы, которые содержали наукоемкие технологии с перспективой внедрения. Разработку, которая заняла первое место, мы внедрили за счет средств муниципального займа. Муниципальные займы – это тоже инвестиции. Таким образом, мы поддержали науку, создали новые рабочие места, расширили налогооблагаемую базу. Это как один из примеров, такие механизмы могут работать, в том числе, и на поддержание науки: и вузовской, и отраслевой.

–Рубрика "На острие" – самые острые вопросы нижегородцев. Ольга Арастегаева, Сормовский район. В свое время вы выступали против строительства ФОКов. Не очень логично, учитывая, что это хоть как-то помогает увлечь молодежь спортом и отвлечь от улицы.

–Я никогда не выступал против строительства ФОКов. Это ошибочное мнение. Было одно заседание Законодательного собрания, когда правительство Нижегородской области просило 400 млн. дополнительно. Предполагалось, что все деньги пойдут на строительство ФОКов. В то время я только что вернулся из одного района, где были проблемы канализации, очистных сооружений, а там было запланировано строительство ФОКа. Я заместителю главы задал вопрос, что важнее, и, конечно, важнее была канализация и очистные сооружения. Речь шла о том, чтобы часть денег отдать на более жизненно важные объекты. Это привело бы к тому, что ФОК ввели бы на месяц-два позже. Я считаю, что тогда я был прав, потому что, когда я выступил на заседании Законодательного собрания, большинство депутатов меня поддержало. И еще раз хочу подчеркнуть, что я никогда не был против строительства ФОКов.

–Евгений, студент факультета международных отношений ННГУ. Все больше городов отказываются от всенародных выборов мэра, в том числе и Нижний Новгород. А вы, как депутат Законодательного собрания, считаете ли изменения в уставы данных городов целесообразными?

–Не считаю их целесообразными, и опыт консервативной Англии это доказал. У них до конца 90-х годов прошлого века работала система сити-менеджеров, а с конца 90-х муниципалитеты начали отходить от этой системы. Есть такое понятие "сильный мэр" – это всенародно избранный мэр с достаточно серьезными полномочиями, например, как у нас сегодня по уставу мэр Дзержинска. И англичане убедились, что динамика развития территорий там, где сильный мэр, всерьез опережает динамику тех территорий, где сохранилась система сити-менеджера. И Лондон в 2000 году впервые избирал мэра всенародно. То есть с точки зрения эффективности управления я был, есть и буду сторонником всенародных выборов.

–Наталья Чинкина. В Нижнем Новгороде запретили ночью продажу крепкого алкоголя, теперь все заливаются пивом. Почему его не прировняют к крепкому алкоголю, ведь вреда от него больше, чем от водки?

–Согласен. Я сторонник того, чтобы пиво вновь вернули в разряд алкогольных напитков. Причем я занимался проблемой и пивного алкоголизма, а он страшнее алкоголизма виноводочного. Во-первых, пиво потребляет молодежь, в первую очередь, когда организм еще не сформировался, и пиво убивает неокрепший организм, значительно серьезнее, чем вино и водка – организм взрослого человека. Пиво содержит в микродозах кадаверин – это аналог трупного яда, я много могу говорить на эту тему. И вообще пивной алкоголизм – страшная вещь. Бороться с ним надо не только при помощи отнесения пива в разряд алкогольных напитков, но и при помощи активной, агрессивной социальной рекламы, а этой рекламой должна заниматься власть всех уровней. Важно в сознание молодого человека вложить понимание "вредно", "плохо", "это губит тебя".

–Прислушаются?

–Прислушаются. Если грамотно и профессионально построить рекламу, о которой я говорю, то прислушаются. Пример США: лет 10-15 назад была активная социальная реклама против табакокурения, они через 1,5-2 года провели исследование и по их данным 30% бросили курить – вот какой эффект может дать социальная реклама. Это надо понимать и вкладывать деньги.

–Александр Нефантьев, читатель газеты "Аргументы и факты Нижний Новгород". Вы не боитесь, что, возродив славу Дзержинска – города химиков, жители получат больше минусов, чем плюсов, начав задыхаться от выбросов предприятий?

–Не боюсь и поясню почему. На сегодня технологии таковы, что современное химическое производство никогда не нанесет такой вред окружающей среде, как это было 30-40 лет назад. Сегодня нужно обновление основных фондов, нужна новая экологически безопасная технология. Я в свое время был в Германии, на трех крупнейших химических комплексах, которые крупнее любых дзержинских предприятий. Я видел, как там шли процессы внедрения экологически безопасных технологий, готовую инфраструктуру – современные корпуса, современные технологии, локальную очистку. И мы должны идти по этому пути, потому что другого выбора просто нет. Нужно использовать кадры, которые есть, использовать ту инфраструктуру, но должны быть новые технологии.

–Самый знаменитый физик Альберт Эйнштейн говорил: "Стремись не к тому, чтобы добиться успеха, а к тому, чтобы твоя жизнь имела смысл". Вы с этим согласны? К чему стремитесь Вы?

–Может быть, несколько пафосно прозвучит, но я на каждом этапе жизни старался найти возможность в чем-то быть полезным людям. В политике это наиболее ярко выражено и смысл жизни сегодня я вижу в этом. Я всегда рад тому, когда в той или иной ситуации, в которую попадают люди, удается помочь. Причем, если вернуться к 90-м годам, о которых мы говорили, иногда люди встречают меня и вспоминают то время, когда я чем-то им помог. Я не все помню из того, что было в то время, не всех людей, но для меня важно, что добрая людская память сохранилась.

–Рубрика "Формула успеха". Формула успеха от Виктора Сопина.

–Я процитирую слова из песни группы "Машина времени": "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас". Для меня эти слова означают то, что не надо быть лизоблюдом.

Программа была записана в мае 2010 года. Авторская программа Романа Скуднякова "Без галстука" выходит в эфире телекомпании "Волга" по воскресеньям в 18.55, повтор программы по понедельникам в 17.20. Все самое интересное из программы "Без галстука" - в газете "Аргументы и факты НН". Радиоверсию программы слушайте на радио "Рандеву" (103.4 FM) - по пятницам в 22.00, на радио "Добрые песни" (96,4 FM) – по воскресеньям в 12.05 и на радио "Шансон" по воскресеньям в 15.05 (106,9 FM). Глянцевая версия программы в журналах "Красивые Люди" и "National Business". Полная версия – на сайте Независимого информационного агентства "Нижний Новгород". Вопросы для героев передачи можно присылать в колл-центр "AVK" по тел. (831) 275-85-28 с понедельника по пятницу с 08:00 до 17:00.