Олег Сысуев: "Банки заинтересованы в развитии ипотеки, власть - пока нет"

НТА - Арсений Соловей

Дефолт возможен

-Вы работали в Правительстве РФ в 1998 году. Год памятен многим жителям страны. С чем вы связываете дефолт 1998 года?

-Безусловно, если вы спросите любого человека, который в тот год работал в Правительстве России, вне зависимости от того, отвечал он за экономику, или нет, он все равно скажет об объективной причине этого кризиса. Все началось не у нас. Все началось в Азии: кризис на международных рынках, падение цен на нефть до $9 за баррель, неисполнение внутренних и внешних обязательств, ГКО… Вся эта пирамида начала разрушаться. Вот собственно, причины, которые привели к этому кризису.

Если говорить о фундаментальных вещах, то российская экономика оказалась не готовой к таким потрясениям. Расходы, планируемые в бюджете, не соответствовали доходам. Бюджет существовал за счет ренты от добывающих предприятий. По большому счету, все было так, как сейчас. Только цена на нефть была другая.

-А если сейчас цены на нефть опустятся до $9, или $5 долларов за баррель, то августовский кризис 1998 года возможен?

-Возможен. Несмотря на рекордные цифры золотовалютных резервов, наличия стабилизационного фонда. Надо знать, насколько быстро все это проглатывается и истекает. В день на поддержание национальной валюты уходило до 1 млрд. долларов. Безусловно, так долго не проживешь. Если структура нашей экономики будет базироваться только на нефти, то любой кризис кончится для нас плачевно.

Техническая власть

-Многие называют премьера Михаила Фрадкова "техническим". Уж очень незаметно он себя ведет. Вы разделяете эту точку зрения?

-Да, безусловно, Михаил Ефимович – технический премьер. Мне кажется, что это идеология, связанная с формированием этого Правительства. Исполнительные функции власти и принятие решений по любым маломальским вопросам берет на себя Президент. Фактически он является премьер-министром, более того, можно сказать, что он возглавляет и законодательную власть, поскольку "Единая Россия", которая во всем поддерживает главу государства, в Думе имеет абсолютное большинство. В принципе, эта партия практически в одиночку решает судьбу того или иного закона, судьбу тех или иных реформ. Поэтому, вся полнота власти сосредоточена в руках Президента. У нас не только технический премьер, у нас техническая Государственная Дума, и техническая структура власти.

В техническую превращается даже региональная власть. Остается не технической только муниципальная власть, потому что она избирается путем прямого всенародного голосования. Но мне кажется, что при реформе местного самоуправления, техническими могут стать и муниципалитеты.

-А в Ваши времена, я имею в виду Правительство 1998 года, было так же, или по-другому?

-В мои времена? По-другому было. Большинство в Государственной думе принадлежало коммунистам. Была сильная фракция "Наш дом – Россия", "Яблоко", "Выбор России" и так далее. На политической арене была конкуренция.

Что касается Правительства, то кардинальные решения по реформированию всех сфер деятельности принималось Правительством. Правительство было самостоятельным органом государственной власти. Не забывайте, что в то время Президент России Борис Ельцин вышел из сложнейшей жизненной ситуации, связанной со здоровьем, и в общем, не мог работать в полную силу и вникать во все дела.

Первый блин не будет идеальным

-Через месяц в Нижнем Новгороде выборы в Гордуму. Они впервые пройдут по партийным спискам. Каково Ваше отношение к партийным спискам на уровне муниципалитета?

-Сугубо положительное. Я хорошо понимаю, что первый блин не будет идеальным, хорошо понимаю, что на ряду с конкуренцией и пассивностью наших избирателей многое будут решать деньги, но, тем не менее, этот принцип единственно верный и только по этому пути надо идти. Есть вопросы к законодательству, которое не защищает прав меньшинства, и таким образом, власть монополизируется. Вы слышали заявление спикера Государственной Думы, председателя "Единой России" Бориса Грызлова о том, что хорошо бы, чтобы в Мосгордуме 100% мест заняла "Единая Россия". Хотя это запрещено законом! Но, видимо, они живут такими категориями, когда памятна еще шестая статья советской Конституции, которая гласит, что в государстве есть руководящее, направляющее ядро.

-Не получится так, что мы придем к тому, что в конечном итоге всю думу будем избирать по спискам. Сейчас одна треть, потом две, потом и все…

-Мне кажется, что это может быть. Надо серьезно работать над изменением законодательства, которое может сдержать монополистов в Думе. Безусловно, надо оставить часть мест для одномандатников.

-Нижегородское региональное отделение партии "Яблоко" отозвало свой список на выборах в Гордуму, и призвало своих избирателей голосовать за СПС. По вашему мнению, такое на федеральном уровне возможно?

-К сожалению, все попытки этого объединения пока оказались безрезультатными. Это связано с позициями руководства партий. Яркие лидеры были у СПС – Немцов, Гайдар, Чубайс, Хакамада. Они ушли, а на смену им не смогли придти люди, равные им по калибру, поэтому, название партии сейчас не звучит. Но при этом, бывшие лидеры партий никогда бы не договорились. Никогда не договорился бы Чубайс с Явлинским. Они были заложниками положения. Если они не смогли договориться, то объединения демократических сил не произошло бы.

На местном уровне происходит процесс, глядя на который руководители партий должны задуматься, что жизнь уже существует отдельно…

Государство не озабочено престижем банков

-Давайте поговорим об экономике. В Нижнем Новгороде в прошлом году начали развивать ипотеку, однако, она не очень-то развивается, в первую очередь из-за того, что процентная ставка слишком высока. Взяв ипотечный кредит, ты покупаешь квартиру за ее тройную стоимость. Это многих отпугивает. Что заставит банки снизить процентную ставку по ипотеке?

-Это проблема не только Нижегородской области и нижегородской банковской системы. Это проблема российской банковской системы, это государственная проблема. Высокая государственная ставка и отсутствие у государства достаточного количества денег для того, чтобы привести в действие механизм ипотеки. На этом этапе необходима помощь государства. То, что государство получило в качестве природной ренты, можно было бы направить как раз на развитие ипотеки в стране. Банки заинтересованы в развитии системы ипотечного кредитования, власть - пока нет.

Немаловажный фактор – доверие граждан к российской банковской системе. Если те деньги, которые лежат у наших граждан под матрасом, вдруг оказались бы в банковской системе, то банки были бы в состоянии реализовывать ипотечные программы. К сожалению, пока государство не озабочено поднятием престижа, привлечения доверия к банковской системе. Об этом свидетельствует и то факт, что к системе страхования банковских вкладов были допущены практически все банки. Туда запустили практически всех, и даже те банки, которые фактически представляют из себя прачечную по отмыву "грязных" денег, и те банки, которые финансировали очень сомнительные сделки, и так далее. На лицо - симпатия государства к своим, государственным банкам. Сбербанк получает более привилегированные условия. В этой связи очень трудно говорить о том, что банки сами смогут развернуться и снизить процентную ставку, или увеличить сроки кредитования. С чего? Банки – самостоятельный финансовый источник, который заинтересован в максимальном получении прибыли.

-А как же государственные гарантии? Или как с ГКО – не играй с государством?

-Нет, я думаю, что пример ГКО показал, что сильно государству доверять нельзя, но сейчас ситуация такая, что государственная поддержка для реализации таких серьезных проектов нужна.

-Насколько развито у Вас система потребительского кредитования и насколько перспективно это направление банковской деятельности?

-Опыт развития потребительского кредитования в Москве показал, что это один из самых быстрорастущих, пользующимся огромным спросом видов кредитования. Офис, который оформляет кредит, приближен к предприятиям розничной торговли. Как правило, это такие сети, как "Эльдорадо", "Мир", "Техносила". Рост потребительских кредитов вертикален. На рынке потребительского кредитования уже ощущается огромная конкуренция за клиента. Это относительно малозатратный, и высокодоходный бизнес. Пока, все банки показывают, что уровень возврата кредита находится в пределах нормы. Это небольшие кредиты, как правило, речь идет о $300 - $500, кредиты не требуют длительного оформления и предоставления залога.

Проблема в лидерах

-На своей пресс-конференции Вы говорили,, что "Альфа-банк" намерен активно развиваться на Украине. Вы не боитесь "Оранжевых революций"?

-Это вызывает беспокойство, но моя личная точка зрения такова, что как бы там не ругались, вектор все равно довольно понятный и прямой. Украина направлена в Европу. Да, там будут кризисы, но других революций уже не будет. Украина сделала свой выбор и пошла в сторону европейского сообщества, в сторону НАТО. Там предстоит серьезная конституционная реформа, формирование нового правительства, но в тактическом плане это на решения инвесторов не повлияет.

-Как поживает "Комитет – 2008"?

-А зайдите на их сайт, Вы увидите, что последняя новость на нем стоит, кажется, за конец апреля 2005 года. О чем еще можно говорить? Я не помню, когда проходило последнее заседание, но я на нем был. Так вот, на этом заседании присутствовало всего три члена Комитета.

Дело даже не в формальной стороне. Дело в содержании. Комитет не смог стать площадкой для объединения демократических сил России. Это произошло по многим причинам, но главная, что лидеры демократических сил абсолютно не толерантны, не способны договориться. У каждого есть свой маленький фронт. В одиночку можно его создать, выйти на площадь, чего-то там ляпнуть, причем под знаменами национал-большевиков, как это сделали некоторые наши демократы, но вот что-то конструировать, что-то построить полезное, эффективное, к сожалению не получается.

-То есть, проблема в лидерах?

-В лидерах. И в обществе. Но в первую очередь проблема в лидерах.

Точка не возврата еще не пройдена

-В России бизнес неразрывно связан с политикой. Например, у нас, в Нижегородской области, многие представители бизнеса идут во власть…

-Этот процесс, вообще-то говоря? здоровый, Люди, которые что-то добились в бизнесе, могут быть полезны и в общественной сфере деятельности. Нижний Новгород не один такой город. Такая тенденция проявляется во многих регионах. Я этот процесс – похода бизнесменов во власть - приветствую. У людей появляется желание реализоваться. Это хорошо видно на примере Москвы. Такие бизнесмены, как Александр Лебедев (бывший президент Национального резервного Банка, в настоящее время депутат Государственной Думы РФ, - прим НТА), Владимир Груздев (руководитель сети магазинов "Седьмой континент", в настоящее время депутат Государственной Думы РФ, - прим НТА), проявили себя в бизнесе и хотят проявить себя в политике.

-Возможен ли выход бизнеса на социальную площадку? Будет ли он?

-Да он есть, этот выход. Всякий по-своему выходит, но зачастую – это художественная самодеятельность, или желание показать перед всевышним, что я все-таки тут помог нищим, малоимущим и так далее. То есть получить некую индульгенцию. Системно этого пока не происходит. Это происходит ровно так, как это может себе позволить наше общество, еще не зрелое. Но даже те проекты, которые осуществляет наш банк, помогают многим молодым студентам, больным детям, и делают нам хорошую рекламу. Время, когда люди станут смотреть на это как на просто порыв, еще придет. Пока же люди считают, что вот, наворовали, пусть все отдадут! В этом смысле попытки за большие деньги купить яйца Фаберже, заканчиваются очень большими проблемами. Это тормозит бизнес в проявлении его социальной ответственности…

-То есть нам надо поменять менталитет?

-Ага! Да, вот по команде. Предлагаю издать Указ Президента "О мерах по изменению менталитета граждан Российской Федерации". Не выйдет! Придется ждать. Долго. При этом, хорошо бы было, если это будет без крови, без революций, эволюционным путем. Чтобы молодые люди, бизнесмены шли в политику. Безусловно, за эти 15 лет в стране произошли огромные изменения. Диву даешься, насколько сильно молодые люди, входящие в политическо-экономическую жизнь, отличаются от нас.

У них совершенно другие мозги. У них нет комплекса, нет груза "совка", груза комсомольской партийности. Хотя, у некоторых он остался. К таким я отношу движение "НАШИ", которые по команде готовы сделать все, что угодно. Но есть и те, кто свободен. Они не будут ничего по команде делать. Они будут делать только в силу собственного опыта, в силу собственного представления о добре и зле.

-Вам не кажется, что слово" оппозиция" в России становится если не ругательством, то по крайней мере словом с негативным оттенком.

-Кажется. И мне кажется, что во многом вина за это лежит на власти. Власть, и ее обслуга – всякого рода политологи превратили слово "оппозиция" в ругательство, в слово криминальное что ли…

-А мы такими темпами к "совку", обратно, не придем

-Все может быть… Я считаю, что точка не возврата еще не пройдена.