Алексей Лихачев: "Пошутите над собой, и люди к вам будут терпимее относиться"

НИА "Нижний Новгород" публикует полный текст интервью депутата Государственной Думы, заместителя председателя комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму Алексея Лихачева авторской программе Романа Скуднякова "Без галстука" на ТК "Волга".

Биография:
Алексей Лихачев родился 23 декабря 1962 года в закрытом городе Арзамас -75 (ныне Саров).
Закончил радиофизический и экономический факультеты ННГУ им. Лобачевского. Доктор экономических наук.
Работал инженером в Горьковском научно-исследовательском приборостроительном институте (ГНИПИ).
Школой своей жизни считает комсомол.
В разные годы избирался депутатом городского Совета Народных Депутатов г. Горький, депутатом Городской Думы Нижнего Новгорода.
Депутат Госдумы с июня 2000 г., член фракции "Единая Россия".
Член делегации Правительства России на переговорах о присоединении к Всемирной торговой организации,
Женат, имеет троих сыновей.

- Алексей Евгеньевич, здравствуйте. Два условия для участия в программе. Первое – быть без галстука, с этим условием вы достойно справились, и второе условие: нам поступило около 30 звонков нижегородцев, вам нужно будет ответить на них напрямую, либо через помощников.

- Это моя работа - отвечать на вопросы избирателей. Я обязан вам ответить "да".

- На западе по пятницам многие позволяют себе одеваться менее формально. Например, под пиджак надевают не галстук и рубашку, а водолазку. Вы себе такое позволяете?

- Позволяю, и не только по пятницам. По пятницам, как правило, я в Москве на пленарном заседании, там не совсем удобно ходить в водолазке. Моя любимая одежда - неформальная, casual: джинсы, пиджаки легкого покроя, рубашки без галстуков, водолазки. Я ищу момент, когда я могу их надеть, и сходить на работу, но такие моменты бывают редко.

- Алексей Евгеньевич, у вас три сына. Скажите, когда два сына уже было, третьим ребенком хотелось девочку?

- Я открою вам маленькую тайну, у меня эти дети от разных браков. Всех считаю своими. Одному уже 20 лет. Он почти взрослый человек, барышня у него есть. А младшему еще 13 лет и он совсем еще полуребенок, несмотря на то, что почти с меня ростом. Я не очень люблю разговоры по поводу того, девочку хотелось или мальчика. Во-первых, кого дал бог, того и получили, во-вторых, мы даже не ходили и не узнавали на УЗИ, когда все это можно было выяснить. Я считаю, что в этот процесс вмешиваться не надо. Есть человек один на верху, он знает, кому, что и когда нужно дать. Если дает трех мальчиков, значит так надо и так правильно.

- Рубрика "Без купюр". Короткие вопросы – короткие ответы. Когда вы в первый раз заработали деньги? И много ли заработали?

- Весной восьмого класса. Ответить коротко сложно. Подробнее: группа одноклассников вместе со мной работала дворником в нашей школе, мы заработали в сумме рублей 200 за три месяца. Моя мама добавила немного денег, и мы купили безумно дорогую по тем временам электрогитару за 240 рублей. Это было в начале 80-х годов. Это была практически концертная гитара, она поразила все Щербинки. Я имел счастье восьмой, девятый, десятый классы играть на школьных танцах на немецкой гитаре. Это было круче, чем нынешний "Мерседес".

- Русских за рубежом уважают?

- Все зависит от русских. Я имел счастье часто бывать заграницей и в начале и в середине 90-х. Был период, когда к нам относились с придыханием. Казалось, что посланцы новой России - это люди будущего, которые строят демократию. Потом русские привезли деньги, вместе с деньгами приключения и всякого рода другие неприятности, и вектор сменился. В последние пять-семь лет к нам относятся адекватно, как к людям, с которыми, с одной стороны, приятно общаться, и мы, россияне, в целом знаем чуть больше, понимаем в жизни чуть лучше, чем немножко инфантильные европейцы, с другой стороны - они понимают, что с нами нужно держать уши востро и это правильно.

- Ваша работа требует очень много поездок - Европа, Соединенные Штаты Америки. Ваши избиратели в Кстовском избирательном округе не обижаются, что не так часто заезжаете к ним как могли бы?

- Слухи о моих многочисленных поездках сильно преувеличены. Они нередки, это как правило один-два дня. Я бываю не меньше в районах Нижегородской области, в самом Нижнем Новгороде, чем в Москве, и уж тем более чем заграницей. Поэтому стараюсь равномерно распределить свое рабочее время.

- Вы член фракции "Единой России", при этом были членом "Союза Правых Сил". Ваше недавнее заявление о выходе из СПС - это бегство с тонущего корабля?

- Очередные прошедшие выборы в Красноярске показали, что СПС обрел то лицо, которое в состоянии получить 7% второго декабря текущего года, поэтому корабль точно не тонущий. Год назад было намного хуже. А сейчас это другой корабль, у него другое название, другая форма, другие паруса, другой капитан. Мне на этом корабле не совсем уютно и я там не очень сильно нужен, поэтому пусть он плывет себе спокойненько. Наверное, он будет набирать скорость, но эта скорость и это направление - немного не то, в котором я бы плыл.

- Вы не боитесь очередного дефолта?

- Дефолта, как отказа государства от обязательств, я не очень боюсь, понимая, что в среднесрочной перспективе, лет на пять-семь, положение государства будет достаточно устойчивым. А что будет дальше - зависит от нас с вами. Без всякого кокетства говорю, что насколько будет динамичной экономика, насколько быстро мы сможем перевести нашу активность из нефтегазового сектора в сектор высоких технологий и сектор переработки, вот от этого зависит, будет дефолт в 10-м, 12-м и 15-м годах или нет. Я оптимист по природе, считаю, что мы не совсем законченные идиоты, я имею в виду россиян, и понимаю, насколько рискованно сейчас перегружать эту углеводородную тематику в своей жизни. Мы хотим жить в богатой стране, и понимаем, что богатство определяется не только сырьем. Объективно мы с точки зрения документов, бюджетов, планов экономического развития и с точки зрения собственных мозгов застрахованы от дефолта.

-Вопрос о женщинах. В последние десятилетия набирает темп эмансипация женщин. Например, в США не каждая женщина оценит, если мужчина при выходе из автобуса подаст ей руку. Скажите, а эмансипированные женщины для общества не опасны?

- Должна быть какая-нибудь разумная граница. То, что женщина - тоже человек, мы с вами понимаем и разделяем эту точку зрения полностью.

Много интересного в мире происходит. До начала 90-х в Швейцарии женщины были ограничены в избирательных правах. Швейцария в Европе, и там это было нормальным. В Америке прямо противоположная ситуация: там борьба за права женщин достигла высочайшего уровня. Я имел дело с американскими дамами, которые ведут торговые переговоры, и однажды попытался пару раз предложить донести тяжелый портфель. На меня редко так в жизни смотрели, это было воспринято как оскорбление, но я этого не понимаю. А то, что наши барышни и молодые дамы пытаются закрепиться вместе с нами в общественной, государственной и предпринимательской жизни, я приветствую - я адекватный человек, толерантный по отношению к женщинам.

- В России трудно быть счастливым?

- Уровень счастья определяется не страной и не национальностью, он определяется тем, хочешь ты этого или нет. Стремление к счастью и желание к нему стремиться закладывается в детстве, когда мы еще не говорим, не читаем газет, не смотрим телевизор, не слушаем радио и не понимаем, в какой стране мы живем. Родители должны заложить в ребенка простоту счастья, счастье не должно быть чем-то сложным, что не выскажешь и не объяснишь. Счастье должно быть простым и понятным. Второй момент - оно должно быть достижимым. Третий момент - оно должно меняться. В двадцать лет счастье должно быть одно, в сорок - другое, в шестьдесят – третье. Дай бог нам жить до 120 лет, чтобы каждые двадцать лет менялось понятие счастья.

- У меня к вам серьезный вопрос о вступлении России во Всемирную Торговую Организацию. Много об этом говорили, но у жителей Нижегородской области до сих пор есть недопонимание – опасно ли будет для них или для каких-либо конкретных отраслей региона вступление в ВТО?

- Мы постараемся сделать все, чтобы жители Нижегородской области, как и любой другой, просто не заметили присоединения к ВТО, с точки зрения качественных изменений.

- Зачем нам это нужно, если не будет изменений?

- Проект, связанный с ВТО, не краткосрочный, он не связан с одноразовыми и сиюминутными изменениями. Это набор возможностей, который сможет поставить внешнеэкономическую деятельность страны, нашу экспортную активность на совершенно новый уровень. Но этому еще нужно учиться. Вы правы, есть плата – входной билет. Надо сделать так, чтобы не было шока, чтобы все наши новые обязательства были очень удобно и длительно растянуты во времени. Например, можно взять машиностроительную отрасль, где таможенные тарифы являются главным регулятором в этом секторе. За семь лет тарифы должны снизиться с нынешних 25% до 17-15% в зависимости от вида автомобиля.

- Это означает, что ввозимые в страну автомобили станут дешевле?

- Да. В цене стоит таможенный тариф, сейчас он составляет 25%, а после семи лет официального присоединения будет 15%. Все, что связанно с инвестиционными процессами и развитием экономики - очень многовариантная система. Сам таможенный тариф не является определяющим фактором, и для нашего предприятия, например, Горьковского автозавода, важен и таможенный тариф, и уровень инвестиционной активности. В случае, если улучшается инвестиционная привлекательность страны, она воздействует и на тот же автозавод - для производства совместных проектов новых автомобилей более охотно будут приходить инвесторы и партнеры. Есть третья составляющая, и государство адресно работает по организации тех или иных проектов, например, автосборочных. Поэтому как уменьшение тарифов, так и создание инвестиционного климата, дополнительных производств, – все это в целом должно позитивно отразиться на том автомобиле, который захотят купить наши дети. Он должен быть более качественный, более дешевый и вокруг него должна быть создана система сервисного обслуживания.

- А коллапс сельского хозяйства у нас не произойдет?

- С сельским хозяйством у нас отдельный разговор. Сельское хозяйство в ВТО рассматривается как отдельная отрасль, которой позволительны все формы защиты. Единственное, что мы по-серьезному обговаривали на этапе присоединения, - это уровень государственной поддержки. Это деньги, которые даются сельхозпроизводителю. Сейчас это уровень $3-3,5 млрд., наша переговорная позиция - $9,2 млрд. в год. Есть возможность практически в три раза увеличить уровень поддержки сельхозпроизводителя. Но не факт, что это правильно. Это не поборет коррупцию и не сделает более эффективным сельское хозяйство. Речь идет об инфраструктурной поддержке села, чтобы в сельской местности жить было не на много хуже, чем в городе: школы, больницы, дороги, газификация, телефонизация, возможность быстро добираться от районного центра до села, от райцентра до города. Это комплексная задача, и присоединение к ВТО дает новые дополнительные, современные инструменты, чтобы поднять жизнь на селе.

- Если мы вступаем в ВТО, возможен ли кризис одной из отраслей? Массовый отток людей из отраслей?

- Отрасль, которую можно выделить, которая погибнет или почти погибнет, не существует в природе.

- Если вступление в ВТО дает такие возможности для развития отраслей, почему оно сопровождается скандалами?

- Для этого я должен прочитать вам небольшую лекцию о противоречивым характере глобализации, но скажу в двух словах. Что такое глобализация - это развитие экономики другими темпами. Она была всегда, еще Ленин писал статью, она называлась "Соединенные Штаты Европы". На глобальном рынке у всех свои интересы: у стран, у транснациональных корпораций, у регионов, у отраслей, и эти интересы противоречивы. Как методом глобализации это можно решать? Вести переговоры, участвовать в процессах внутри Всемирной торговой организации. Также можно решать эти вопросы и в противоположном ключе. Я занимался изучением антиглобалистских движений. Это выражение торговой политики, только другими методами. Конечно, среди антиглобалистов есть люди, которые верят в идеалы гуманизма, но в итоге они не совмещают в своей идеологии те же самые идеи добра и справедливости. На жестких столкновениях экономических интересов действия организованного торгового сообщества будут натыкаться на менее организованное противодействие транснациональных корпорации, мирового бизнеса, который преследует другие цели.

- Есть опасность, что мы вступим в ВТО, а потом возникнет какая-нибудь организация ВТО-2, ВТО-3?

- ВТО – это третья стадия мирового торгового клуба. Первая родилась в 1946 году, называлась ГаТТ – генеральное соглашение по тарифу торговли, а в 80-х годах ГаТТ стало - ГаТТСом, добавились сервисные услуги.

И в 1994 году сложилась ВТО, в которую сейчас входит 150 стран. Я думаю, что в 2015 году сложится новый мировой торговый клуб, новая система. Нам важно понимать, что Россия играет если не ключевую, то одну из основных скрипок в правилах организации мировой торговли. В этом случае наши интересы учтены, и бизнес получит дополнительные рычаги для выхода на мировую экономическую арену. Российские потребители получат более широкий спектр товаров от этой самой прозрачной, цивилизованной и современной конкуренцией.

- Вопросы нижегородцев: " В конце прошлого года вы досрочно призвали власти приостановить деятельность игорных заведений в Нижегородской области. Какова реакция?"

- Речь идет о законе, который очень сильно укрупняет игорный бизнес и запрещает его в близи школ и т.д. В 2009 году весь игорный бизнес должен будет переместиться в четыре игровых зоны. У регионов есть право этот процесс ускорить, принять какие-то решения по очистке территорий от игорных заведений. Игорный бизнес для Нижнего это не точка роста, во-вторых, моральный вред и коверкание душ людей не сопоставимо с теми бюджетными выгодами, которые мы можем получить.

На сколько я знаю, Булавинов дал распоряжение навести порядок: кого-то закрывали, кого-то опечатали, на территории города прошли разовые рейдовые проверки, но серьезной работы по выполнению этого закона пока не было. Количество игровых автоматов, которые были везде, начиная с автовокзалов, заканчивая магазинами, уменьшается.

- Петр Донцов: "Вы депутат парламентского собрания союза Белоруссии и России. Мы когда-нибудь станем союзным государством и нужно ли нам это?"

- Нам нужно общеэкономическое пространство с Белоруссией. Это братский народ, с которым нас связывает многовековая дружба, родственные и семейные отношения. В этом смысле снятие границ абсолютно отвечает потребностям людей. С точки зрения государства, управление над национальным механизмом не возможно в ближайшее время. Более того, России этого пока что не нужно. Дело не только в Лукашенко, дело в том, что белорусская элита строит совершенно другое государство и экономику, они совершенно по-другому относятся к бизнесу, чем мы это делаем в России. Поверьте мне, это чревато крайне негативными последствиями для Белоруссии. Они болеют этой болезнью новизны. Пусть болеют. А когда мы поймем, что там действительно создается рыночная экономика и другой механизм демократических реформ, тогда можно будет поговорить о создании наднационального института.

- Михаил Каширин, Нижний Новгород: "Я возмущен инициативой Госдумы ввести прослушивание телефонных переговоров. Это нарушение принципов демократии, ни в одной стране мире такого нет. Это будет принято?"

- Это жесткое обвинение. Во-первых, это инициатива не Госдумы, а двух депутатов – коммуниста Илюхина и Гудкова, который, по-моему, из "Справедливой России". Смысл был в том, чтобы расширить права спец. служб. И прослушивать не только слова обвиняемых или подозреваемых в тех или иных преступлениях, но и всех, кто попал в поле деятельности. Грубо говоря, в записной книжке преступника обнаружили ваш телефон, могут вас при каких-то условиях начать прослушивать. Это отвратительно и ужасно. Разговор идет об инициативе не Госдумы, а двух депутатов. Эта инициатива будет очень сильно изменена или просто умрет. Во всех странах, на самом деле, это существует. Если спецслужбы начинают эту никому не известную работу, на это должно быть официальное разрешение суда или разрешение высокого прокурора.

- Вопрос от читателей газеты "АиФ": "Часто приставы не могут использовать решение суда, так как на ответчике нет никакой собственности. При этом он проживает в элитной квартире и ездит на крутой иномарке. Что нужно сделать, чтобы заставить должников выплачивать установленные судом деньги?"

- Сделать это очень сложно, это болезнь, которая пришла к нам из 90-х. С этим бьются не только частные партнеры, но и официальные структура и банки.

- Предлагают ограничить выезд этого гражданина за рубеж. Это перспективно?

- В ближайшее время это рассматривать нельзя. Есть определенные тонкости. Есть предпринимательский риск. И если деньги потеряны ввиду неудачной коммерческой сделки, ведь мы все можем проколоться и недосчитать, это не может человека ограничивать в правах. Но если речь идет о сознательном мошенничестве, о введении партнеров в заблуждение, о черных схемах увода денег или активов, то это решением суда может ограничивать перемещение человека. Проще в тюрьму посадить. Нас многому научили 15 лет рыночной экономики, в том числе необоснованному недоверию к партнерам, надо исходить из существующей судебной практики, здравого смысла и поменьше рисковать.

- Вас чувство юмора спасало в каких-либо ситуациях?

- Если бы не чувство юмора, я не знаю, чтобы делал. Жизнь сложная у всех. Особенно у человека, который одновременно вынужден принимать важные решения, объясняться с избирателями или просто такой горячей жизнью жить. Смех, шутка над самим собой – это лучший выход из любой ситуации. Взять, например, собрание избирателей - большой зал, ты один, а перед вами 200-300 человек, которые обоснованно недовольны жизнью, все равно это все будет литься на вас лично, и вам держать ответ за всю страну, а не только за Госдуму. Ну, посмейтесь над собой, пошутите. Я только этим и занимаюсь, что смеюсь над собой. Пошутите над собой - люди к вам будут терпимее относиться и разговор примет человеческий характер. Если вы шутите над собой, то вы как минимум не обманываете, значит, у вас в душе есть, чем поделиться с этими людьми.

- Вы когда-нибудь задумывались, что такое успех?

- Есть простая формула успеха, достижения своей цели. Цели – это мечта, это понятие о счастье, каждые годы они бывают самыми разными. Пока мне удавалось с изменением своего мировоззрения, жизненных столбиков идти по ним, не торопясь, и достигать того, чего на каждом этапе хотелось.

Я не люблю слово успех, я не понимаю, что значит успешный человек. Можно быть тихим и спокойным пенсионером и быть спокойным человеком, а можно быть Президентом страны и быть самым не успешным и неадекватным.

- Вы на что-то намекаете?

–Нет, нет, ни на что не намекаю. Мне больше нравится формула, которая объясняется моим образом жизни, в которой львиную долю сжирает работа. Главное, ради чего я существую, - это моя семья. Я живу по двум принципам. Я должен суметь объяснить своим детям то, что я делаю сегодня каждый день. А второе - я надеюсь, что когда мы доживем до 120 лет мне будет что рассказать своим внукам, рассказать то, что важно для них и нашей страны, которая уже будет другая, сильная, мощная, привлекательная. Это все нужно понять и что-то для этого сделать.

Это формула моего маленького личного счастья сегодня: я очень хочу утром идти на работу, я еще больше хочу вечером идти домой. Пока для меня это счастье, а что будет через 20 лет, я не знаю.

***

Эфир программы "Без галстука" по четвергам в 20:40 на т/к "Волга". Все самое интересное из программы читайте в газете "Аргументы и факты". Радиоверсию программы слушайте на радио "Шансон" (106,9 FM)"Русская служба новостей" (96,4 FM)
Полная версия программы на сайте независимого информационного агентства "Нижний Новгород" (www.niann.ru).
Все ваши предложения и комментарии направляйте в редакцию программы 303030 для абонента "Без галстука"