Любовь Глебова: "Куда ни приду - то выборы, то монетизация, а теперь еще страшнее…"

Биография
Любовь Николаевна Глебова родилась 7 марта 1960 года в городе Арзамас Нижегородской области. Свое предназначение выбрала еще в первом классе школы. Окончила Арзамасский государственный педагогический институт по специальности "учитель русского языка".
Более 10 лет активно работала на освобожденной комсомольской работе. В разное время работала советником председателя Правительства Российской Федерации Сергея Кириенко, заместителем полномочного представителя Президента в Приволжском федеральном округе, заместителем Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
В 1999 году была избрана депутатом Государственной Думы Российской Федерации. 28 марта 2008 года назначена руководителем Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки.
Кандидат педагогических наук. Обладательница золотого почетного знака "Общественное признание".
Любит готовить и петь. Обожает русскую баню.
Замужем, воспитала сына.
Убеждена, что тот, кто хочет добиться – ищет возможности, кто не хочет, – находит причины.

-Чем же живут наши земляки в Москве? Мы задались этим вопросом и отправились в гости к человеку, который в детстве мечтал стать скромным учителем русского языка, но в итоге ей пришлось строить губернаторов всего ПФО. Мы в гостях у руководителя федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Любови Глебовой. Любовь Николаевна, здравствуйте.

Про вас ходили шутки, что у вас руки по локоть в крови. Видимо, имелась в виду ваша феноменальная способность переубеждать людей. Руки сейчас удалось отмыть?

-Я думаю, что вы, Роман, преуменьшаете, но, наверное, такие руки на определенном этапе жизни – очень нужная вещь для дела. Я благодарна в этой жизни тому, что у меня такой огромный опыт работы и в делах выборных, и в делах управления округом, и потом мне пришлось не менее интересную тему вести в Министерстве здравоохранения и социального развития. Даже слово боятся все произнести - "монетизация". Я как куда ни приду - то выборы, то монетизация, а теперь еще страшнее – ЕГЭ. Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки отвечает за надзор в сфере образования - сфере, к которой имеют интерес все жители: либо кто-то учится или доучивается, или работает в вузах и школах, то есть это очень большое количество людей. По отношению к ним, наверное, Федеральная служба по надзору – это то место, где могут закатать по локоточек рукава. Такое бывает. Образ может быть не самый мягкий и симпатичный, но достаточно долго сопутствует мне в этой жизни.

-Какое ваше отношение к шпаргалкам как у учителя?

- Я пользовалась ими всего один раз в жизни, на школьном экзамене по физике: я принесла их с собой, но не воспользовалась, потому что по чистой случайности мне попался тот билет, который я хорошо знала. Но тем, кто пытается пронести на экзамен шпаргалки, я скажу, что перед смертью не надышишься. Но если вы писали шпаргалки сами, и это помогло лучше усвоить материал, то, пожалуйста, вы так решили провести свое время и это плюс. Но если вы ими пользуетесь, то это значит, что вы чего-то не знаете.

-Судьба ставит перед вами очень непростые задачи. У Сергея Кириенко вы занимались самым сложным – вопросами внутренней политики, сейчас ЕГЭ, до этого монетизацией. Неужели человек, который пошел в Арзамасский педагогический институт и хотел стать учителем, мечтал о такой карьере в таких структурах?

-На одной из наших встреч с выпускниками зачитали мое сочинение, которое я писала в третьем классе. По окончании начальной школы мы все писали, кем хотим стать. Я, оказывается, написала, что хочу стать либо учительницей, либо артисткой. И на этом вечере я сказала, что получилось нечто третье – комсомольский работник. В связи с этим считать моей мечтой профессию учителя было бы неверно. Я всегда была человеком, который занимается общественной работой: октябрятский отряд, пионерская дружина, комсомол. Мне казалось, что это и есть моя жизнь и профессия. Поэтому педагогика воспринималось, как нечто что поможет мне это сделать. Я всегда говорю: не дай бог, я пошла бы работать в школу учителем, лучше бы я пошла туда сразу директором, от меня было бы больше толку. Но есть понятие "профессиональный управленец", наверное, мы такие же как врачи. И я все-таки больше себя чувствую с рождения таким управленцем.

-Москва для вас место для жизни или место для работы? В Арзамас и Нижний Новгород не тянет?

-Во-первых, человека всегда тянет туда, где он родился, есть даже поговорка "где родился, там и пригодился". Но тянет та жизнь, которую уже прожила. Я с радостью вспоминаю годы, проведенные в Арзамасе, с удовольствием туда возвращаюсь, там мои друзья. То же и в отношении Нижнего Новгорода. Москва – это скорее для всех место, где происходит жизнь, здесь можно все решать. Наверное, это работа, но для многих живущих в Москве она становится жизнью, а живут они тогда, когда уезжают за город, возвращаются в свое любимое место, где черпают энергию. Москва для меня - это место, где я не то, что работаю – это слово мне не нравится, это скорее где у меня происходит все.

-Известный химик-органик Николай Зинин, будучи преподавателем Казанского университета, побивал студентов, которые плохо учились. А какие педагогические методы вы используете в своей работе?

-Поскольку моя работа связана с тем, как наказывать не учеников, а учителей и организаторов образования, то по аналогии мои методы работы – предписания, предупреждения о приостановлении действия лицензии, лишении аккредитации. Это меры разрешительные и запретительные, но возможно аналогичные побиванию учеников. Но для меня и всей контрольно-надзорной сферы важны профилактические, предупредительные меры. Год назад, когда я пришла в эту службу из Министерства здравоохранения и социального развития и знакомилась с коллективом, сказала: "Бывает хирургия, бывает терапия, а бывает профилактика". Я за то, чтобы контроль и надзор были в первую очередь профилактикой. Не знаю насколько это получается, побивать тоже иногда приходится.

-Юмор – ключ к успеху. Вы предпочитаете смеяться над другими или иногда приходится и над собой?

-Больше над собой.

-Кстати, некоторые журналисты достаточно активно обсуждают в Интернете ваши ляпы-высказывания. Например, "мы не собираемся сокращать число вузов, но не соответствующие новым требованиям будут за это отвечать вплоть до сокращения". Вы обижаетесь на журналистов, за столь пристальное внимание?

-Я горжусь тем, что журналисты столь внимательно анализируют мои выступления, надеюсь, что ищут не только ляпы и что-то полезное для их деятельности. Во-вторых, Виктор Черномырдин, известный своими афоризмами, во многом привлекателен именно с этой стороны. И потом, беседуя с журналистом, я всегда задаю вопрос: это для письменной речи или устной, сюжет или статья, потому что это разный жанр, разное построение речи. Недавно я встречалась со школьниками Московской области и хотела понять, что же они знают про ЕГЭ. Предложила им поиграть в сломанный телефон. Наверное, они меня посчитали не совсем нормальной. Я попросила их рассказать мне, что они знают о ЕГЭ, после того как эта информация прошла через множество людей. Если подобный жанр дословно поместить в моем выступлении, то ляпов прибавится. Но я горжусь, что есть, что анализировать в том, что я скажу.

-Каждый себя в ванной представляет если не Карузо, то уж Паваротти как минимум и потом в караоке жестоко разочаровывается. А вы?

-У меня прекрасно получается петь, я это очень люблю делать, часто бываю в караоке клубах. Очень хорошо знаю и люблю исполнять песни Аллы Борисовны Пугачевой, поскольку ее песни немного философские и очень женские.

-Говорят, от вас нередко можно услышать крепкое словцо. Правда?

-Так бывает, и я, безусловно, не могу этим гордиться. Оправдываю себя присказкой: я на нем не ругаюсь, я на нем разговариваю. Мне приходится это употреблять в тех разговорах, в которых мой собеседник не услышит меня, если буду говорить по-другому. На самом деле я владею многими разговорными жанрами, в том числе и этим.

-Вы относитесь к узкой категории чиновников, имеющих право на "мигалку". Если лишить всех чиновников России "мигалок", то пробок почти не станет?

-Был период, когда у меня полтора года не было "мигалки", у меня было такое прекрасное объяснение опозданиям, я совершенно спокойно могла прийти на любое совещание и сказать: "пробки". А сейчас у меня такой возможности нет. Поэтому если кто-то решит запретить "мигалки", и я буду ограничена пробками, мне будет очень хорошо и на некоторые совещания вообще ездить не буду.

-Было время, когда большое количество вопросов решались в бане и сауне. Для вас она является переговорной площадкой?

-Ну, во-первых, это не сауна, а баня, поскольку все то, что сегодня называют разными словами, на самом деле является баней, которую я очень люблю с детства, когда жила в своем доме и была баня. Для меня это своеобразное очищение. А если там собираются люди, которые хотят поговорить о делах, то почему бы и нет. Я могу в бане пробыть целый день, так что общаться там могу и про политику и помыться и отдохнуть.

-Уметь готовить должна любая женщина, вы не исключение?

-От меня сейчас не очень ждут, чтобы я готовила. У сына готовит супруга. А раньше у меня это неплохо получалось. Есть некоторые вещи, которыми не постесняюсь похвалиться: борщи, солянки, блюда из рубленого мяса: голубцы, котлеты, тефтели. В свое время, когда на прилавках магазинов не было такого разнообразия, соленья, варенья компоты – все эти заготовки были не просто моим хобби, но и необходимостью. Я этим занималась с душой и любовью.

-В центре внимания предлагаю поговорить о ЕГЭ. Страна трепещет и замерла в ожидании единого государственного экзамена. Недавно вы заявили, что ЕГЭ – это не хорошо и не плохо, это инструмент оценки знаний. Если оценивать этот инструмент, насколько он эффективен?

-Он такой, какой есть, лучше него пока никто ничего не предложил. Мы, безусловно, будем его улучшать. Оценивать через тестирование нужно разные предметы. Сегодня мы оцениваем полученные знания. Но можно оценивать способности к обучению, объем возможностей. Есть разные виды на разных стадиях обучения. Мы рекомендуем делать диагностику, чтобы выявлять способности, направление развития ребенка. Тестирования в пятом и девятом классах направлены на оценку того, как укладываются знания. И в одиннадцатом классе определяется уровень знаний на соответствие стандартам обучения.

-При создании ЕГЭ одной из целей было уравнять возможности детей из разных регионов страны при поступлении в вузы. Но целый ряд вузов оставили собственные экзамены, не ставит ли это под угрозу сам факт существования ЕГЭ?

-Первое, если они ставят такие ограничения, то будем закатывать рукава. Поскольку право проводить дополнительные испытания в этом году принадлежит категориям вузов: имеющим творческие специальности - балет, кино, спорт и прочее, там дополнительные испытания абсолютно оправданы. И каждый год выходит постановление Правительства РФ, где определяется количество вузов и те специальности, по которым может проходить дополнительное испытание по одному, профильному для этой специальности, предмету, который прибавляется к баллам по ЕГЭ. В этом году в России определено 24 таких вуза из 3500 существующих.

Также дополнительное испытание может проводиться в вузах, где конкурс просто зашкаливает, например, в МГУ, где более 1000 специальностей, дополнительные испытания проходят только по восьми из них. Поэтому ЕГЭ необходимо. Сегодня у ЕГЭ даже нет оппонентов, по сути, с ЕГЭ все согласны. Они согласны, что нельзя на вступительном экзамене в вуз спрашивать то, чего не преподавали в школе, как это было раньше, когда ребенка спрашивали то, что давали на подготовительных курсах, на которые шли те, у кого были на это деньги. Все понятно и очевидно. Сегодня есть люди, которые вносят конструктивные элементы критики. И они правильно говорят, что к тестированию надо добавлять другие инструменты, которые позволят более подробно оценить знания и умения ребенка.

Кроме того, у нас проводятся олимпиады, которые в случае победы дают возможность поступления по профильной специальности в любом вузе. Это хорошие дополнения, различные виды которых мы будем развивать и в дальнейшем.

-Достаточно много сомнений высказывается по поводу литературы. Насколько большая работа предстоит по адаптации тестов, чтобы можно было проверять не только фактические знания, например название главы произведения, но и чувство, и знание языка?

-Специфика в том, что за время прохождения эксперимента, а это семь лет, литература была обязательным предметом для сдачи. В прошлом году она перестала быть таковой. Предметность этого спора не в том, хорошие или плохие тесты, а в претензиях к контрольно-измерительным материалам, по которым проверяются знания. Они есть по всем гуманитарным предметам и это нормально. Но в литературе он нашел решение: сейчас там нет вариантов ответов и усилено внимание к части, где необходимо давать развернутый ответ, где проверяются способности к изложению. Когда я говорю: "коллеги, ЕГЭ не является универсальным инструментом", я имею в виду то, что никто не заменял всю систему школьной аттестации и не отменял необходимость написания сочинений. Школьники, завершая курс, обязательно пишут сочинение и именно за него выставляют оценку в аттестат, а не за результат по 100-бальной системе ЕГЭ. Мы рекомендуем на уровне школьной итоговой аттестации обязательно использовать традиционные способы аттестации и понятные формы контроля, к которым привыкли и не отменялись. Одно дополняет другое. Со временем, я уверена, все будет сбалансировано.

-Сейчас можно встретить такие объявления: "обращайтесь к нам, у нас точные вопросы и ответы ЕГЭ". Ваш совет нижегородцам, как поступить в такой ситуации правильно?

-История стара как мир. У меня всегда вызывали возмущение люди, которые говорили "Это стоит столько-то, и прищуривались, вы мне отдаете, я все делаю, если поступаете в вуз, то все нормально, если нет, то возвращаю деньги". Знаете, что он делает за это время? Ничего, он палец о палец не ударит: человек сдает нормальным образом, в обычном порядке, поступает в вуз и абсолютно уверен, что он поступил за деньги. Вот так рождаются мифы. Мифы вокруг ЕГЭ той же природы. Нет возможности подменить ответ, написать ответ за кого-то при хорошо отлаженной процедуре. В этом отношении Нижнему Новгороду будет сложнее, ведь он почти не участвовал в эксперименте, но управление по этому вопросу работает активно, я сама приезжала и смотрела, как это происходит. Но это еще не совсем привычная процедура. Но все еще происходят такие истории: приходит человек, представляется тестологом, смотрит тесты ребенка, который точно наберет более трех четвертей баллов, и говорит: я вам гарантирую, что за такую-то сумму вы получите столько-то баллов, причем не известно как. Я обращаюсь ко всем: будьте бдительны, это обман, нет возможности залезть в процедуру электронной обработки и что-то подменить, изменить. Материалы обрабатываются на сервере в Москве, программой, в которую нет входа. Поэтому все то, что предлагается – это чистейшая афера и не более. Но человек слаб, верит в чудеса и ему кажется, что есть такой выход. Но вы отдаете свои деньги аферистам.

-Самые острые вопросы от нижегородцев. Ольга Николаевна, Приокский район. Недавно Правительство России утвердило техрегламент по безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков, а именно о том, сколько должен весить школьный учебник. Когда же наши дети перестанут ходить в школу с возом кирпичей за спиной?

-Телезрительница абсолютно права, что все это необходимо нормировать. Здесь говориться стандарте школьного образования, в котором есть санэпиднормы, в которые включается и вес учебника, чтобы они не напоминали профессорские монографии. Другой вопрос, что зарегламентировать это невозможно. Нормы есть, но кто в первую очередь должен следить за соблюдением этой нормы. Тот, на кого эта норма направлена – родители должны быть посмелее и спрашивать на родительских собраниях, почему заставляют все это нести в школу, почему нельзя использовать один учебник на двоих? Здесь надо быть поактивнее и настойчивее.

-Михеева Ирина. Не кажется ли вам, что школа никак не воспитывает в детях любовь и уважение к своему городу? У нас в классе родители даже сдают деньги, чтобы дети не участвовали в субботниках. А потом спрашиваем: почему так грязно?

-Вот это наше вечное желание переложить ответственность на школу, комсомол, это всегда несколько настораживает. Но у меня встречный вопрос к тому, кто спрашивает: что же вы не пойдете в свою школу, не соберете родителей и не скажете об этом директору? Ну почему, если ты видишь, что здесь все плохо, ждешь, когда кто-то сверху все решит? Ведь в своей квартире мы так не поступаем, не ждем, когда кто-то сверху придет и уберет. Надо и свою школу научится воспринимать своим домом, местом, куда вы отдаете на какое-то время самое дорогое, что у вас есть. И относиться к школе надо по-хозяйски. Также есть у родителей права, которые для этого достаточны, надо просто ими правильно пользоваться. А ликбез по правам родителей – это дело и СМИ.

-Не стоит ли ввести специальный урок "Я люблю свой город"?

-Наверняка ваша мама не хотела, чтобы вы курили, и достаточно ли было просто ее слов, что курение вредно? А еще потом и два учителя сделали два урока о вреде курения. Думаю, вряд ли это вам помогло. Не бывает рецептов и чудодейственных таблеток, ко всем вещам, особенно касающихся воспитания детей, здоровья, надо относиться с пониманием того, что это очень тяжелый труд, и он касается всех. И предполагать, что кто-то один это сделает, невозможно.

-Аркадий, студент. Сейчас многие стали выделять деньги некоммерческим организациям на реализацию социальных проектов. Не кажется ли вам, что это пустое расточительство?

-Мне не может так казаться, потому что много лет своей жизни и много сил положила к тому, чтобы это было. Может быть, нижегородцы помнят ярмарку социальных и культурных проектов в Приволжском федеральном округе, которая была первым подобным опытом в Росси. И я рада тому, что это стало практикой – конкурсное распределение средств на инициативы

-Вопрос от читателей газеты "Аргументы и факты. Нижний Новгород" Олег Митта, Нижний Новгород. Президент Дмитрий Медведев сказал о том, что количество расплодившихся юристов угрожает безопасности России и предложил сократить количество вузов, готовящих юристов. Насколько сократиться количество вузов? Правительство пытается таким образом повысить популярность техникумов?

- Вообще, большое число выпускников означает, что люди, получившие профессиональное образование, не идут работать по специальности. Однако в России нередко высшее юридическое образование получают не только для того, чтобы стать юристом.

-Какая ваша формула успеха?

-Я могла бы сказать банально: учиться, учиться и еще раз учиться. Но самое главное – это любить свое дело. Человек, который занимается всю жизнь любимым делом, на мой взгляд, скорее всего всегда добьется в своей жизни того, чего хочет. Я люблю свое дело и счастлива в своей жизни.

Авторская программа Романа Скуднякова "Без галстука" выходит в эфире телекомпании "Волга" по пятницам в 22.00, повтор программы по субботам в 12.35. Все самое интересное из программы "Без галстука" - в газете "Аргументы и факты НН". Радиоверсию программы слушайте на радио "Добрые песни" (96,4 FM) – по вторникам в 13.05 и на радио "Шансон" по субботам в 15.05 (106,9 FM). Глянцевая версия программы в журналах "Красивые Люди" и "National Business". Полная версия – на сайте Независимого информационного агентства "Нижний Новгород". Вопросы для героев передачи можно присылать в колл-центр "AVK" по тел. (831) 275-85-28 с понедельника по пятницу с 08:00 до 17:00.