Роман Стронгин: "Если хотя бы 15% талантов не набрать – вуза нет"

Биография:

Роман Стронгин родился 21 июля 1939 года в г. Дзержинске Нижегородской области. Окончил с отличием радиофизический факультет Горьковского университета. Доктор физико-математических наук, профессор. Действительный член Российской Академии Естественных Наук и Нью-Йоркской Академии Наук. Заслуженный деятель науки РФ.

В 1973 году создал и возглавил кафедру математического обеспечения ЭВМ ННГУ. Как приглашенный профессор читал лекции в университетах Дании, Италии, США. С 2003 года ректор ННГУ имени Н.И. Лобачевского. В ноябре этого же года возглавил Совет ректоров вузов Нижегородской области. В 2004 году получил звание почетного доктора Лондонского столичного университета. 12 января 2007 года был избран Председателем Общественной палаты Нижегородской области.

Награжден орденом «Знак почета». Лауреат премии Президента России в области образования. Почетный работник высшего образования России. Почетный гражданин Нижнего Новгорода.

Женат, имеет сына и дочь. Увлекается чтением книг на английском языке и коллекционированием английских идиоматических выражений. Убежден, что семья всегда во всем его поддержит.

- Имя его заставляет трепетать выпускников практически всех нижегородских школ, однако именно он открывает путь к успеху десяткам тысячам молодых нижегородцев. У нас в гостях ректор Нижегородского государственного университета имени Н.И. Лобачевского, председатель Общественной палаты Нижегородской области, Роман Стронгин.

- Вы давно работаете со студентами, наверняка, знаете много баек. А известны ли вам байки про то, как профессора умеют или не умеют носить галстуки?

- Тут такой огромный опыт наблюдения, что я не берусь классифицировать.

- Я знаю, что вы такой человек, который в незнакомый водоем не полезет. Была ли у вас в жизни такая экстренная ситуация, когда это все-таки случилось?

- Было очень жарко, мы ехали на юг страны в советское время. Проезжали Каховку, и я решил попробовать искупаться. Оказывается, берега были с кручами, и я был травмирован. И сделал из этого вывод, что не планировалось – никогда не делаем. Другое дело, когда ситуация чрезвычайная, когда нужно принять решение на месте немедленно.

- Насколько я знаю, там ситуация была такая, что вы еще были за рулем…

- Да, в результате, некому было вести машину. Но в советском союзе были прекрасные люди, водитель из Кривого Рога взялся меня и везти делать операцию, и разместил вместе с семьей на своем участке. Мы потом долго переписывались, замечательные люди.

- Вы с тех пор делаете исключения из правил? В незнакомые водоемы ныряете?

- Нет. Если только в экстренных ситуациях.

- Кем вы хотели стать в детстве? Физиком-математиком или ректором вуза?

- О руководящей должности я никогда не думал, а всегда хотел быть исследователем. В большей степени это получилось.

- Какая сфера исследований?

- Было ясно, что это не язык и не география, что-то вокруг естественных наук.

- Кумир – это путь к развитию или путь к деградации?

- Для человека авторитетом является только другой человек. В этом отношении кумир – это вызов. Люди принимают вызов и считают, что они станут не хуже. Как говорится, "будем достойны славы предков".

- Коррупция стала нормой в образовании. Вы с этим согласны?

- Нет, конечно. Коррупция существует уже несколько тысячелетий. С ней всегда боролись. Иногда лучше процент был, иногда хуже. Бывало, что все общество настолько коррумпировано, что шагу ступить нельзя. Если сказать, что наше образование очень коррумпировано, это фактами не подтверждается, потому что ту цифру, которую называют по взяткам – выше стоимости обучения за деньги. Тем более наши и московские выпускники естественных наук работают в лучших лабораториях мира. А кто бы их взял, если бы они по блату учились?

- Не боитесь, что университеты могут потерять автономию?

- Такой риск был всегда. В России университеты всегда были автономными. Вокруг этого всегда выдуться споры. В целом в обществе существует понимание, что исследование подразумевает определенную свободу духа, нельзя снаружи командовать. Нельзя сказать, что вот к вечеру изобрети мне микрочастицу. Тут требуется вдохновение.

- Все мы знаем выражение "женская логика", знаем анекдоты про блондинок. А женщины могут быть успешными в точных науках?

- Есть прекрасные примеры – это и Софья Ковалевская, Мария Складовская-Кюри. Думаю, что это, скорее всего, исключение, может женщинам и не нравиться это. Женщины хорошо делают то, что требует терпения, художественного воображения, они лучше понимают другого человека, они больше выражают себя в других сферах.

- Совсем недавно мы праздновали день учителя. Скажите, а что может быть лучшей наградой учителю?

- Блестящий ученик. У одного учителя физики и математики в Венгрии было три блестящих ученика за короткое время. Одного из них вы знаете – это Джон фон Нейман.

- В центре внимания - качество образования. От образования зависит, каким образом человек будет успешно или неуспешно работать. Сегодня высшее образование популярно. Но эксперты говорят, что только 15%-20% ВУЗов выпускают выпускников в соответствии с потребностями, которые есть у рынка. Вы согласны?

- Согласен, что качество играет решающую роль. Работодателю не нужен диплом. Работодателю нужен яркий человек, способный решать его задачи. На таком уровне, на котором хочет работодатель, все население не может быть. Если будет задача проще, то будет и 50% тех, кто справляется.

- Может ли каким-либо образом повыситься или не повыситься качество образования, если будет введена система формирования заказа предприятиями конкретных специалистов?

- Предприятие не очень хочет делать абстрактный заказ. Вы ему пришлете инженера, а он скажет, что это вовсе не инженер, вы пришлете врача, а он скажет, что он лечить не может. Ведущие предприятия с третьего курса выбирают себе будущих работников – это Саровский ядерный центр, НИИС и Intel. Они даже стипендию свою доплачивают тем, кто им понравился. Всем нужны яркие люди. И этим надо заниматься не так, что "кто к тебе придет", а выбирать, участвовать, помогать этому человеку, брать его на практику, брать его летом на четверть, на полставки поработать. Так работают наши ведущие нижегородские предприятия.

- Это становится все более популярным?

- Конечно. За последние семь лет это становится типичным. Не всеобщим, но типичным. Есть предприятия, которые только выползают из кризиса и они думают, что откуда-то надуться десятки инженеров и рабочих, которые будут у них работать. Но лучших уже забрали те, кто это вовремя понял.

- Какие факультеты у вас самые популярные?

- Все факультеты популярны для разных категорий населения. Если вы хотите быть гуманитарием и будущим журналистом, то это ближе к филологии, к истории, к литературе. А, если хотите проектировать - то это к физике, химии, прикладной математике. Если вы хотите работать в области информационных технологий, то у нас есть четыре факультета с разными гранями этого.

- На какой факультет самый большой конкурс?

- Все колеблется. Но самая конкурсная специальность сегодня – это "финансы и кредит".

- Неужели это настолько востребованная специальность?

- Все говорят, что на бирже труда не стоят. Может там кто-то и стоит, но в этом году кафедра "банки и банковское дело" выпустила 49 человек. Сорок из них ушли в банки, четыре – в организации, четыре – в аспирантуру, один на сентябрь еще не принял решение. Но у нас осталось 13 незакрытых заявок от банков. То есть они не на биржу труда, а сюда заявили.

- Можно выбрать любое направление, главное - стать профессионалом.

- Совершенно верно. Все люди востребованы, если они имеют высокое качество.

- Неоднократно были заявления о том, что с 2009 года высшее образование может перейти на двухуровневую систему - имеется ввиду введение системы бакалавра и магистра.

- Российский закон очень гибкий и предусматривает бакалавра, магистра и специалиста пяти лет подготовки. Надо сказать, что и в Европе медицину никто не тронул, она осталась, как была. Там не экспериментируют: нет бакалавра или магистра медицины, просто врач – шесть лет обучения. Разработчик авиационной техники – семь лет. Очень многие специалисты не могут разделяться на бакалавра, а потом магистра.

- Это не сломает нашу традиционную систему образования?

- Мы пытаемся быть в одном стандарте с Европой, а Европа с Америкой. В Америке выше производительность труда, чем у Европы, они изучают различные системы образования, они выработали эту болонскую декларацию, на которую должны перейти к 2010 году все подписавшие. А все ключевые страны подписали ее. Было очень много трудностей у всех, и у немцев, и у англичан, и у французов, и у нас тоже.

- Рубрика "На острие" – самые острые вопросы нижегородцев. "Зачем власти поддерживают введение единого государственного экзамена в ВУЗы? Это рушит русскую фундаментальную систему подготовки".

- Это не редкое мнение, оно широко распространенно. В новом учебном году будет один экзамен по ЕГЭ, это русский язык. Посмотрим, как это будет. Но я считаю, что когда совсем новые вещи делаются, не надо это применять сразу во всех вузах. Ну, выбрали, скажем, одну область или группу и поработали лет пять-семь. А когда разом везде – очень велики риски потерь.

- Какая самая большая опасность в едином государственном экзамене?

- Разрушается связь между вузами и школами. Сейчас вузы заинтересованы в хорошем контингенте. Что бы там не говорили, но преподаватели вуза знают, что, если хотя бы 15% талантов не набрать – вуза нет. Вуз определяется не цветом забора, не красивыми приборами, а выпускниками. Если вы не набрали талантов на входе, у вас не будет талантов на выходе. А вот при ЕГЭ это будет решаться не вузами, и, следственно, его работа со школами, кружки и все прочее – зря. Эти люди к нему не попадут, придут другие, с неизвестно кем и как полученными оценками. С годами все наладиться. Тем более закон предусматривает различия, а это важно для хорошего вуза. Некоторые вузы просто набрать людей не могут, у них остались по окончании приема пустые места. Но это не в нашей области. А такие вузы, как московский университет, будут принимать, проводя одно вступительное испытание дополнительно. Думаю, что ведущие нижегородские вузы такое право тоже получат. ЕГЭ зачтут, а одним предметом ты должен будешь показать, что ты за человек. Качество личности можно и на одном предмете посмотреть.

- "Никак не могу понять, чем занимается нижегородская общественная палата, которую вы возглавляете. Неужели не о чем рассказать?"

- Есть закон "Об общественной палате", и в отличие от других общественных объединениях и организация, которые занимаются, чем хотят, мы действуем на основании закона. А он предписывает выявлять и защищать интересы жителей Нижегородской области при формировании планов развития и прочее. Мы и выявляем. Один выявленный интерес – это лекарства, потому что почти четверть населения области пользовалось, так или иначе, льготами. Мы изучали, почему возникла проблема, почему денег дали в несколько раз больше, а недовольство стало больше, чем раньше? Мы изучали этот вопрос очень детально, многое выяснили и дали рекомендации, что надо сделать. Главное, чтобы рекомендации не противопоставлялись власти, а делали вместе с ней, и она приняла некоторые наши рекомендации. Часть исполняется здесь, они все не простые. Скажем, что есть сложности, что врачи не знают, что есть на складах. Но это в двух словах не решишь, по телефону всех не обзвонишь. Поставили вопрос о создании системы информирования. Это не мгновенно, но будет сделано. Были трудности во взаимоотношениях с федеральным центром, который по нашим оценкам недоплачивал денег. Из последнего доклада губернатора, я понял, что этот вопрос тоже будет решен. Там осталось много нерешенного – это одна проблема. Есть вторая проблема, о которой еще пока никто не задумывается – страна вступит в ВТО. У нас будут западные товары и западные фирмы, многие их товары лучше, и наши граждане захотят купить те товары, а не наши. Но если наши товары никто не купит, то где мы будем работать? Значит надо думать о технологии, о квалификации рабочих инженерного состава. Мы тщательно отслеживаем, чтобы в планах развития области, других структур это все было представлено. Мы это делаем не одни, а совместно с торгово-промышленной палатой, которая эту тему поддерживает, как, впрочем, и правительство. Есть вопрос о зеленых площадках, нас сейчас волнует парк победы. Но мы не собираемся шуметь, мы долго систематически изучаем вопрос. Если вы хотите иметь результат – надо сначала разобраться в каждом таком деле. Если закрывают парк, кто-то говорит, что это безобразие, другие говорят, что в парке все равно одни хулиганы. Надо разобраться и участь интересы жителей области, а не двух-трех человек. Мы только что издали книжку, в которой изложены закон о палате, принятый нами регламент работы, работа с обращениями граждан, этический кодекс. Сейчас заканчиваем подготовку сайта палаты.

- В одном из своих интервью вы сказали, что в России бесплатного высшего образования нет.

- Да нигде нет, либо государство, либо люди платят.

- "Сегодня стоимость обучения в вузах страны достигает 250 тысяч рублей в год. Вам е кажется, что скоро высшее образование будет доступно узкой группе очень богатых людей?"

- В Нижнем Новгороде нет ни одного вуза, где стоимость была бы даже половину этой суммы. У нас таких цен просто не существует. На какие-то исключительные специальности, это может быть ну 70 тысяч рублей, но не 100 тысяч. В большинстве случаев – 30-35 тысяч, а может быть и меньше. Надо понимать ситуацию в целом, после 1993 года в 2003 число бесплатных для людей, но оплачиваемых государством мест выросло в нашем университете на 40%. Но за это время число желающих учиться увеличилось не на 40%, а в разы. В советское время 20% шло в вузы, а сейчас - 80% выпускников школ. Это означает, что потребность в высшем образовании изменилась. Вчерашние рабочие профессии сегодня требуют более высокого образования. Станок с программным управлением, стоимостью в полмиллиона долларов. По сути, здесь надо быть техником, или даже инженером. Высшее образование постепенно становиться нормой во всем мире. Его делят – массовое, это тот самый бакалавр и элитное – преподаватель будущий. На западе считают, что, если ты очень талантливый, то ты должен бесплатно учиться. 40%-60% там учатся бесплатно. А если ты талантливы, то ты либо сам найди деньги, либо фирма, либо родители. Государство не может за всех платить. Все, что было у них постепенно приходит и к нам. В Италии недавно было все образование бесплатное, а сейчас уже нет. И в Германии государство не всем оплачивает учебу, и в Англии. У нас же значительную долю платит государство, и развивается система кредитования в области образования. Кредитование хорошо развивается в Москве и Петербурге, а у нас пока нет, потому что нужна компания, которая будет этим заниматься. В России есть "Кредо", созданное Дерепаской, они обслуживают МГУ и один вуз в Петербурге. Говорили, что вот-вот начнут работать и в Нижнем Новгороде, но что-то не начинают. Там все продумано - дают деньги на семестр, получают сведения, что вы хорошо закончили его. Я думаю, что это придет к нам, потому что это мировой опыт.

- "Нижегородский университет – один из лучших университетов приволжского округа. Но академическую стипендию в ННГУ первокурсникам выплачивают только после сдачи первой сессии. В НГТУ эта стипендия даже выше. Мы учимся хуже, или дело в руководстве?"

- Там много всяких регламентов на этот счет. В этом году дано официальное разрешение платить на первом курсе, по итогам вступительных испытаний, как было в советское время. Мы теперь будем платить тоже по итогам вступительных испытаний.

- А по размеру стипендий?

- Размер стипендии определяется коллективом, в который входят и студенты. Вы можете больше денег вложить в социальную стипендию, в зависимости от доходов, или больше в академическую – по успеваемости. Что больше поощрять? Тех, у кого плохие условия дома или тех, кто лучше учится.

- Вы считаете себя успешным человеком?

- Каждый, кто скажет, что абсолютно успешен – он заблуждается. Каждый старается быть успешным. Я этой формулы никогда не знал. Наверное, "Никогда не сдавайся".

- Мы с нижегородцами подготовили для вас опрос, насколько вы успешны. И подарим вам книгу на английском языке, которую вы сможете прочитать в командировках. Я знаю, что вы коллекционируете английские идиомы. Почему именно идиомы и почему английские?

- Мне с очень ранних лет в школе нравился английский язык. По английскому была очень хорошая учительница. Я слушал радио "Голос Америки", передававший специальные программы. Там были музыкальные программы, образовательные, языковые. Мне очень нравился язык, и я систематически им занимался. Меня всегда удивляло, что в разных языках одни и те же мысли выражаются по-разному, и может быть восприятие мира у разных народов разное. Мы говорим – из пушки по воробьям, а они говорят – использовать паровой молот для того, чтобы колоть орехи. Мы говорим – расскажи это своей бабушке, а они – расскажи это солдату морской пехоты. Это различие подходов приводит к тому, что ты замечаешь непереводимые фразы. Мысли и чувства выражаются, а точно перевести нельзя. Мировосприятие у разных народов разное. Я когда веду переговоры, я не пользуюсь переводчиком, а очень осторожно иду шаг за шагом. Потому что может быть непонимание в силу разных культур.

- За какое время можно выучить английский язык?

- Полгода интенсивной работы хватит. Вы выучили, когда стали думать на этом языке, вы про себя не переводите.

- Сколько языков должен знать человек?

- Все зависит от рода деятельности. У большинства людей общепринятые языки – немецкий, английский. Сейчас в силу экономического могущества США и наличия у них в прошлом колониальных территорий, где все говорят на английском, в силу этого все говорят на английском.